曹雪芹借《紅樓夢》,道出了哪些人間真實?

學界和大眾說紅樓說了兩百多年,卻是永遠說不盡的。

曹雪芹是怎樣做人物設定的?曹雪芹借寶黛釵等人物,道出了哪些“人間真實”?今天的宮鬥劇、霸總爽文大行於世,如果曹雪芹複生,會怎樣評價它們?我們不妨站在今天,重新品一品《紅樓夢》的世事洞明,人情練達。澎湃問吧邀請北大中文系教師張一南,一起聊聊《紅樓夢》里的“人設”。

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今人眼光看《紅樓夢》

@Susan:晴雯出生就是賈府的丫鬟,但心比天高,牙尖嘴利,對“上級”大丫鬟襲人不夠尊重,對低一層的小丫鬟們動輒罵罵咧咧。作者立這個低情商人物,想突出什麼觀點?

張一南:襲人和晴雯是平級。非要論的話,晴雯的出身好些,所以她不急著跟賈寶玉上床。打墜兒是因為她敗了怡紅院的路人緣。

在今天,情商低的首要表現是無故把“情商低”這個詞說出口。作者寫這個人物,是為了用她的簪子戳墜兒們的手。今天仍然有很多墜兒被戳痛。但還有尊重哈巴狗的哈巴狗,大概也是曹雪芹始料未及的。

@白羊座的呆:曹雪芹不是寫完美的女性,而是寫個性鮮明、各不相同的女性,但是命運卻是如此相似。晴雯有值得愛的一面,也有任性不懂事的一面,這才是十幾歲的天真女孩,而不是所謂的完人。

@澎湃網友BfUnAr:晴雯除了脾氣略火爆一點沒有別的缺點,集合真善美於一身,是老太太安排給寶玉的姨太太首選,真不知這位提問者是怎麼看的書。

@Aloahejiahe:曹公知道你們如此議論會氣得出來找你們,經典不容褻瀆。用詞不當只會惹人笑話。

@初見不然:晴雯不輕易和賈寶玉上床,是因為其特有的性格使然,難道僅僅是因為她的出身好些?老師總是以身份強調個人,是否過於偏執?

@大愛無言520:賈寶玉這樣的人物如果活在今天這個社會,會是什麼樣的?

張一南:小時候吊兒郎當不好好上學,但是知識面很寬,在班上成績十名左右。高考突然考了北大,然後跟別的北大學生也不太一樣,在拒絕某些高薪工作的時候會自稱家裡有北京房子的那種人。但是遠看還是一個名校出身、有體面工作的“別人家孩子”。我的意思是,一心追求功利但是念不好書也做不好事的人,不要來碰瓷。

@tmos:賈寶玉這樣的家世,在今天根本就不用好好學習,一樣可以上名校混文憑,畢業後很多國企搶著要,還可以上外企去做高管,每天吃喝玩樂、不愁未來前途。

@無心插柳:賈寶玉在今天,還是紅樓夢中人,錦衣玉食,百事不能,一旦樓塌,只有出家。

@白羊座的呆:賈寶玉在今天一定淪落成曹雪芹。

@熱血書生:賈寶玉好歹品行端正,顏值高,學問也不小吧,說像王思聰的也太抬舉他了。

@昨日的世界:如何看待ChatGPT續寫《紅樓夢》?

張一南:人與人的差距,比人與AI的差距更大。紅樓夢無法續寫,主要問題在人與人的差距。AI目前還遠遠沒到比人更像人的程度,高鶚做不到的,AI更做不到。也許將來可以吧。

@過客:做夢呢吧,真要寫出來了,那不是得冒出來一堆、李白、魯迅、牛頓、愛因斯坦、等大家了。

@反思2:我認為它沒有心,它只聰明但是沒有智慧。

@藥師傅:曹雪芹如果複生,會怎樣評價今天的宮鬥劇、霸總爽文?

張一南:他會覺得,太幼稚了。“你們都沒見過,讓我來。”

主要人物解讀

@劉貓貓亮晶晶:寶釵是被封建束縛的女性,還是超塵脫俗、思想前衛的女性?

張一南:寶釵是還沒有遇到心上人的女性。在還沒有遇到心上人的時候,《紅樓夢》中的這一流女性,會選擇為周圍人著想,這不等於受到“封建束縛”。

每個人都不可能完全脫離自己早年所受教育的束縛,比如你會用“封建束縛”和“思想前衛”這一組二元對立來思考問題,也是某種時代烙印。

如果寶釵處在林黛玉的位置:遇到了喜歡的人,周圍沒有那麼多值得牽掛的人,又受到親姥姥的支持,她就會表現得像林黛玉一樣。人沒有性格,只有身份。

@賈瑞賈環:你喜歡賈瑞這個人物嗎?曹公想通過這個人物告訴我們什麼?

張一南:不喜歡,我個人無條件支持王熙鳳的做法。

曹雪芹寫這個人物,是為了告訴男性,不要自作多情,不要不自量力。整部風月寶鑒,賈瑞是唯一照了風月寶鑒的人,也幾乎是唯一被譴責的人。

賈瑞象徵著男性內心的陰暗面,曹雪芹對他的憎恨,就像沈巍拿著刀劈沈面一樣。

@默博博:曹雪芹對寶黛釵的人物刻畫,想反映出當時什麼樣的社會現象?

張一南:沒有作者(或者說好的作者)在下筆之前想著“我要反映社會現象”的。他想的是,世界上有這樣的人,這樣的事,我要寫出來給你們看看。

當時的才子佳人小說太可笑了,所以曹雪芹親自下場,說我給你們看看,真正的才子佳人是什麼樣的。寶黛釵就是真正的才子佳人。

其實紅樓夢裡只有一個人,寶玉就是這個人托生為富貴公子的樣子,黛玉就是遇到了所愛的樣子,寶釵就是還沒有遇到所愛的樣子。如果這個人落到了更差的境地,就是紅樓夢裡的其他人。

@LINDAAA:賈寶玉是“霸總”人設的鼻祖嗎?我覺得張國榮飾演賈寶玉會很好看!

張一南:寶玉比霸總好多了。寶玉會說,物不過是盡人所用,只要讓人開心,一把扇子能值幾何;而霸總只會說:“我有一箱扇子,女人,跟我走吧”。

我很讚成郭德綱說的“一想之美”。你覺得好男人什麼樣,賈寶玉就什麼樣。如果你很喜歡張國榮,那賈寶玉就是張國榮那樣,沒有問題。我也很喜歡張國榮,能理解為什麼會覺得張國榮是賈寶玉,不過張國榮畢竟是更成熟的人。

我一直感覺到一個現象,跟紅樓人物同齡的演員,很難演出紅樓人物的感覺,反而是三十歲以上的演員可以。《宰相劉羅鍋》里的鄧婕,就比《紅樓夢》里的鄧婕更像王熙鳳。有很多三十多歲的女演員,也會讓人驚鴻一瞥:“她演林黛玉其實合適(可惜年齡大了)。”甚至我前段時間看《司藤》,還有朋友說,“我知道你為什麼喜歡,因為男女主非常寶黛。”當然不是了,但想想也不妨說有點影子。張國榮身上也有賈寶玉的影子,是可以看到的。

關鍵情節剖析

@沏柒菠蘿:賈母為什麼沒有能阻止賈家的衰敗?為何林黛玉會被送往賈家?

張一南:賈家是被皇帝抄家的,非常突然,而且即使能夠預知,也毫無辦法,最好的辦法就是像秦可卿給鳳姐託夢說的,在祖墳旁邊置點田地。

我個人覺得,“蘭桂齊芳”還是有的,就是寶玉和賈蘭同時中進士,但這是在抄家之前。也就是說,抄家的時候剛剛“蘭桂齊芳”,很難想到馬上就要迎來滅頂之災。

林黛玉去賈府的時候,賈府正是時旺運盛,完全看不出要抄家的跡象,而且比林家當時的境況要好多了。到賈家去尋求姥姥的庇護,是當時林黛玉最好的選擇。

@申某人:賈母為什麼要跟著小兒子賈政住,不跟長子賈赦一起住?

張一南:偏心啊,人都是會偏心的。而且賈政的人品比賈赦好太多了,在這兩個兒子中間,明智的父母都會偏心賈政吧。不然還去跟賈赦的小老婆們一起住嗎?

@zzZ多喝白開水:賈母到底是如何看待劉姥姥的?為了借錢不惜裝瘋賣傻,劉姥姥的生存智慧值得推崇嗎?

張一南:賈母和劉姥姥是一個階級的。賈母是地主階級的頂層,劉姥姥是地主階級的底層,她們的差距很大,但她們其實是可以坐在一起喝茶的。在賈母的價值體系中,劉姥姥算人,妙玉不算人。另外,劉姥姥是王家的親戚,賈母招待劉姥姥,也是在給王家面子。當然,劉姥姥是鄉下來的,而且畢竟是王家的親戚,賈母也會拿她開心。

人家借給你錢,好好款待你,人家的文化地位又比你高那麼多,你好好地應承人家,不要跟人家甩臉子,也是一種人情,不必想得那麼嚴重。人在黛玉、晴雯那個年紀,要面子是正常的,長到賈母、劉姥姥那個歲數,都沒那麼愛美了,打個趣很正常。

@—SH—:第七十七回晴雯被攆,寶玉疑襲人告狀,這是真的嗎?全書有很多類似的引人猜測的地方,曹公為什麼要這樣模糊處理呢?

張一南:紅樓夢是很曖昧的,因為很多話說穿了就沒意思了,更因為這個世界本來就是曖昧的。

具體到你說的這個地方,你是不忍心承認襲人投靠王夫人了吧,襲人就是投靠王夫人了。只不過,連襲人自己都不知道,她是否投靠王夫人,對晴雯的結局都沒有太大的影響。

@白羊座的呆:襲人是最容易被曲解誤讀的人物,她從來沒有投靠誰,因為她的眼裡只有寶玉。

@cc12l2:賈母是否從始至終一直支持寶黛CP?為什麼她後來又想把寶琴配給寶玉?

張一南:一直支持。說可以把寶琴配給寶玉就是客氣一下,不是真的。類似“吃了嗎您呐”不代表真要請人吃飯。之所以要客氣一下,是因為寶琴是客人,各方面離寶玉還遠得很,沒有真嫁給寶玉的危險。老太太對一個身份較低的孩子說這麼一句,是表示對她的尊重。而正因為寶琴身份較低、關係較遠,所以才需要這樣客氣一下。

薛寶琴、邢岫煙這幫人的到來,其實有點突兀,我一直覺得這幾個人沒有很好地融入大觀園。有人喜歡對這幾個人多方猜測,其實也是根源於與我相似的感覺。

我的理解是,曹雪芹不是神,這一塊他沒有處理好。他是聽了朋友的建議,突然瘋狂往里加人物的。曹雪芹的寫法,本來是太極推手。這種寫法,以人物豐滿、細節生動見長,但不以推動故事情節見長。到寶琴她們出來之前,我們明顯感覺到,故事情節開始有點推不動了。在曹雪芹動筆時的構思里,可能還沒構思到這一步(大結局他是構思了的,但從開頭到大結局之間,怎麼發展過去,不可能一開始都想好)。但是朋友們還是想看下去,因為賈寶玉、林黛玉的人設都立住了,讀者會關心他們的命運,想知道寶玉黛玉後來怎麼了。所以就有人建議:“你這裏人物太少了,得往里加人物。”曹雪芹對人物的關注度比較高,寫一個人就是一個人,沒有《封神演義》那麼林林總總的人物。大概他自己也以為是這樣的問題,所以就試著往里加人物,但是效果並不好。

曹雪芹加入這些人物,最初是想表現,天下有很多有才色的女子,不止是賈府內外的十二釵。薛寶琴也是一個才色女子的形象。但是寫著寫著,我覺得曹雪芹又刻薄起來了。薛寶琴還是露出一些寒相,比如不敢吃鹿肉之類。曹雪芹還是寫這種地方比較得心應手。

《紅樓人物》,作者:張一南,出版社:華文出版社出版,2023年03月 《紅樓人物》,作者:張一南,出版社:華文出版社出版,2023年03月