馮遠征：起用年輕演員講中國故事，北京人藝到了「更替的時代」

與馮遠征的採訪選在曹禺劇場進行，這是一座剛剛落成兩年的新劇場，和有著近70年歷史的首都劇場同時矗立在北京人藝的大院里。一老一新，兩座代表性建築，象徵著北京人藝的「守正」與「創新」。

今年北京文化論壇期間，北京人民藝術劇院院長馮遠征接受了新京報記者採訪。他談到，71歲的北京人藝正面臨著極大的挑戰——再過三年，人藝「85班」就要全退「乾淨」了。作為院長，上任以來，馮遠征大膽起用新人，讓年輕演員逐漸走到舞台中央。面對爭議，他表示自己願意給年青人「頂雷」。

作為曾經的年青人，馮遠征深感當下的年輕演員正經歷著比他們那時更為深刻、劇烈的變化——看戲的人、演戲的人都變了。但他也堅定地認為，對北京人藝來說，「這不是危急的時刻，而是更替的時代」。

2023北京文化論壇期間，北京人民藝術劇院院長馮遠征接受新京報記者採訪。「知道影片」截圖

「大戲看北京，需要有更多留得住的精品力作」

新京報：今年的北京文化論壇，你帶來了哪些觀點？

馮遠征：北京人藝是北京的一張文化名片，我最關注的是如何打造反映當今北京城市變化、人民生活變化的文藝作品，做好當代藝術作品的生產。

「大戲看北京」，需要有更多精品大戲，特別是留得住的精品。這幾年我們做了很多嘗試，但是如何創作出讓觀眾願意反復走進劇場去觀看的、能夠傳世的精品力作，仍然需要深入探討，這需要時間。

我們劇院的《茶館》演了60多年，如今依然是一票難求。我們應該思考，這部作品之所以能夠留到今天，不光是因為有一代一代藝術家接續完成，更重要的是，在作品誕生之時就已經具有經典性。

2019年2月22日，北京人藝《茶館》進行綵排。圖/視覺中國

「用中國式敘事讓國際觀眾看到中國的美」

新京報：你參與了文藝精品與中國敘事主題平行論壇，怎麼理解「中國敘事」？

馮遠征：中國敘事里有我們的語境、我們的傳統，有我們的歷史文化和傳承。今天的人們看到幾千年前的文字還能懂得其中的意思，這是因為字形雖然改變，但它的根是不變的，這讓中國文化傳承到今天仍然「不走樣」。戲劇里的中國敘事也是一樣，要讓國際觀眾看了我們的作品之後能感受到獨特的中國風格。

幾年前，我們在俄羅斯聖彼得堡演出話劇《知己》，結束後就有國際友人找到導演，說這是他看過的世界上最美的話劇。東方色彩的服裝、舞台設計和戲曲的表現形式，都讓外國觀眾非常震撼。1986年，我的德國教授來中國，看了崑曲表演後很驚訝。他說，沒想到中國有這麼好、這麼美的表演。他執意要去認識那個（崑曲）老師，還去學習崑曲。

這樣的故事讓我意識到，中國文化之所以能夠被外國人接受，並且能夠被他們喜歡，其實是因為我們有足夠的底蘊。我們要思考如何去講好中國故事，用中國式的敘事方法，讓國際觀眾看到中國的美。

「不能讓‘90後’老看一些老古董似的表演」

新京報：文藝精品在傳承的同時，應該如何把握時代變化，講好這個時代的中國故事？

馮遠征：今年年初，人藝排演了《正紅旗下》，一聽就是京味兒戲，是老舍先生特別老的一個故事。但是我們運用了新的表現形式，不像北京人藝傳統的劇目——開幕是一個四合院、一條胡同，而是把舞台設計成北京的房頂的感覺。很多觀眾對這個戲的舞美設計感到非常新鮮。我們也有講現代故事的作品，比如近幾年排的《玩家》，表現的就是現在北京人的生活。

所以，怎麼講好這個時代的中國故事？首先要做的就是守正創新。中華民族的精神內核和北京人藝的傳統，一定要傳承下去。比如，人藝的演劇學派，具有鮮明的民族特色，早期的《蔡文姬》《虎符》都運用了中國傳統戲曲的東西。再比如，人藝的敘事方式是中國式的，台詞沒有話劇腔，是非常生活化的語言，這就特別貼近我們人民的審美和欣賞習慣。

與此同時，我們也要嘗試借助科技的力量。北京人藝現在的主流觀眾群體已經是「90後」了，我們不能讓「90後」老看一些老古董似的表演。

2022年6月11日，北京，「向戲劇致敬——北京人民藝術劇院建院70週年紀念演出」在曹禺劇場上演，多位演員獻上精彩表演。圖/視覺中國

「人藝新老交替不是‘一刀切’的斷代」

新京報：上任後，你大膽起用了很多年輕演員，會不會擔心爭議？

馮遠征：爭議一定是有的。1999年，我們這一代接《茶館》的時候戰戰兢兢，演完以後一片罵聲，很多觀眾會覺得你不是於是之，你不是藍天野，你們演得一點兒都不對。我們用了5年時間才被觀眾接納，才讓觀眾覺得好像演得還行，到今天一票難求，這是需要經歷的過程。

今年到明年，我們的演員、舞美等一線工作人員有20多個要退休的，人藝「85班」再過三年大概就全退「乾淨」了。到年青人該走到舞台中央的時候了，但是必須忍受一段陣痛。我們老演員不能撐到老態龍鍾的時候再讓位，新老交替不是「一刀切」的斷代，我希望是穿插著來。

其實現在的年輕演員比起我們那時候要強很多、聰明很多，我們不要老用一些俯視的眼光去看年青人。今年，我們通過藝術考核孵化出了《哈姆雷特》《趙氏孤兒》兩部作品，非常精彩，考核老師是站起來鼓掌的。但是，作品到了觀眾當中，觀眾接不接受，年輕演員仍然要經歷考驗。我願意承擔責任，給他們「頂雷」，因為我必須起用他們。

現在，劇院里年紀大的演員叫我遠征，稍微比我小點兒的叫遠征哥。我也跟同事們說，該叫我名字就叫我名字，叫遠征老師，不許叫院長，不許站起來鞠躬。拉近距離，我才敢說你，你才敢跟我提問題。人藝是嚴肅的創作環境，但我希望它也是寬鬆的創作環境，好的表演就是這樣探討出來的。

「人藝到了關鍵的時候，總有人站出來說‘我在’」

新京報：「臨危受命」，上任一年多以來，感受如何？

馮遠征：手忙腳亂（笑），也不全是，是有點兒沒有心理準備。說實話當時是有一點點放鬆的狀態，反正（去）年底該退休了。但是事情突然發生，劇院決定讓我接下這個「活兒」。

其實那個時候有點兒難，過去我只管我負責的那一部分就可以，突然需要我總攬、要我做決定的時候，有點兒不知道怎麼辦。

後來我想，70週年已經過去了。今年是人藝的71週年，開年演什麼戲？選來選去，突然就想到了老舍。因為我們的開院大戲是老舍的《龍鬚溝》，71週年我們還從老舍開始。《正紅旗下》是當時我們唯一沒有演過的老舍的戲。