對話吳欣鴻：美圖AI首先追求幫用戶賺到錢，應用窗口期就2年

雷剛 白交 發自 凹非寺

量子位 | 公眾號 QbitAI

在生成式AI浪潮中，場景玩家是易於忽視的群體，但往往又是低調中率先吃到紅利的那一個。

在海外，不論微軟還是Adobe都是如此；在國內，美圖（HK.1357）也在展現這樣的趨勢。

作為一家曾經爆款產品頻出、「美圖」被名詞作動詞使用的公司，美圖在AI浪潮里正在展現全新的氣象。

有模型，國內首批交出影片大模型，Sora橫空出世後又率先拿出DiT架構升級更新；

有應用，僅今年影像節上，就有多達6款產品的發佈；

有業績，全球VIP用戶數破千萬，2023年單個AI應用營收破億，靠AI實現規模化盈利。

……

但這些變化，都是最終結果之後的現象，AI究竟如何刷新美圖？美圖又希望在AI時代通往何處？都面臨答疑解惑。

而吳欣鴻——美圖的創辦者、現任董事長兼CEO，當仁不讓。

在量子位的最新對話中，吳欣鴻確認了美圖在AI機遇中的變化，也分享了AI落地實踐中獲得的認知。

他反復談到美圖在AI中的角色、定位，以及既是出發點也是最終歸宿的目標：通過AI打造產品幫用戶賺到錢。

在AI時代，「美圖一下」或許會有新的內涵，代表著生產力、降本增效，以及用戶通過美圖賺到錢。

對話吳欣鴻

「美圖一直都是一家應用公司，AI時代也是」

量子位：美圖已經傳遞出了AI時代下的變化，但外界也在不斷問：美圖做AI的優勢是什麼？

吳欣鴻：首先美圖一直以來都是一家應用公司，我們2008年發佈第一版美圖秀秀的時候還在PC應用的時代，很快進入到移動應用，到現在AI應用。

本質上美圖還是一個以AI應用見長的公司。你能夠在這些垂直場景落地，能夠快速地變現。所以很多人會把美圖拉到這個大模型公司去比，就是說你憑什麼跟OpenAI比。我們本來也沒有打算跟它比，包括國內很多新的大模型公司比，因為本質上不在一個維度上，因為大家各有所長。

量子位：但你們也自研了大模型？

吳欣鴻：美圖自研大模型更多是為了讓我們AI應用有更強的競爭力，比如說在效果上更極致的追求，包括跟產品的深度融合等等。所以這實際上是一個也不能說誤解，可能很多人覺得美圖憑什麼，但我本來就是做應用，但整個時代在改變，從PC互聯網、移動互聯網到現在AI時代，總之我們只是說在每一個大的技術變革去把應用，把變現這些給做好。

很多人可能一提大模型就得是AGI，去做通用大模型，但實際上我們在做影像與設計賽道的垂直大模型。我們覺得通用大模型肯定是往AGI的目標去狂奔，未來可能會成為一個有著超級大腦的AI助手。

我們做垂直的，比如說做圖像、影片生成以及應用，那未來跟通用大模型是一個協同關係，因為我們知道通用大模型它不可能把所有的能力訓在一個模型里，意味著它有極高的訓練和推理成本，而且在實際提供生成服務的時候，也會變得很慢。所以大概率它還是通用大模型去做類似於像大腦、中控，然後去調用社會資源，使用各種工具來完成任務。

量子位：很多定位應用和產品的公司，會選擇不自研大模型，投入更小。

吳欣鴻：首先，如果有現成的API可用的話我們也會接入，我們是一個對合作保持極大開放度的公司。那麼Sora沒有開放API，其他國內的廠商，在自研之前也還沒有開放，以及這些產品在可控性、成本等問題初期都需要優化。我們可能等不及，因為作為在AI應用特別是在影像，影片作為其中一個重要的分支，已經是有很多應用場景的公司，所以只能先自己做，但未來如果說有合適的，比如影片大模型的API，我們也會考慮接入。甚至於說，在一個產品里會提供包括自己，以及多個模型的選擇，讓用戶有對比的權利。

包括Adobe其實它的PR影片編輯軟件，之前就宣佈了可能會接入像Runway、Pika，也包括Sora這些模型，其實作為一個應用或者說工具來說，我們對此是極度開放，只不過現在其沒有我們就得自己做。

另外為什麼要自研大模型？剛才說了效果，對產品的自信以及有很多底層的認知能夠去支撐你這個產品的競爭力。因為其實在生成式AI時代，認知的深度還是蠻關鍵的。

量子位：只有自己去做了才知道裡面的know-how？

吳欣鴻：如果自己不做到模型側，你只是泛泛地用一些API，認知不一定會很深，你要吃過苦挨過打，才能逐步建立認知，從而提升你的競爭力。

「我們不用拿著錘子找釘子，AI應用窗口期就2年」

量子位：能率先拿出影片大模型，本身也是一種AI能力積累和競爭力的體現。

吳欣鴻：美圖是一個應用的公司，但是這些應用很多是以AI為驅動的，所以我們中後台其實有一個能力非常強而且非常龐大的AI視覺團隊，在人才能力上我們相信在國內一直是第一流的，只是以前並沒有過多的曝光或者宣傳本身AI能力。所以從做影片生成來講，我們覺得是有能力做這個事。大家也看到國內一個團隊前前後後也有人開始做出來了。我們現在走在正確的路上。無非是時間的問題，我們相信有能力做好。

量子位：有應用和場景，對AI人才也是一種用武之地的保證？

吳欣鴻：美圖有很多非常好的應用，這跟需要AI公司不一定是一樣。因為很多公司可能有錘子我去找釘子。但是我們已經是在那擺著了，用戶有什麼訴求我們需要達到一個什麼效果，其實心裡是有數。只要把AI技術朝那個方向去努力，達到用戶想要的結果。這都是遲早的事，我覺得這是第一點比較重要的。

第二，我們技術能力上在國內也是一流的。在國際上也會拿很多獎項，參加一些比賽，也不是很難地去拿到一些榮譽，所以說不管是橫向比較還是縱向比較，其實團隊信心還是比較足的，覺得我們是有能力把一些比較頂尖的AI技術，別人做到我們也能做到。

量子位：我其實最感興趣還是開拍和MOKI，這好像給美圖打開了一扇新窗戶。像MOKI專門是給到影片創作者打造的AI短片工作流；而開拍則是帶貨口播場景，不到半小時，就能幫助農民製作帶貨影片。

吳欣鴻：是的，我們實際上是在探索AI影片大模型落地的幾個路徑。無論是開拍，還是MOKI，都算是我們給出的一個解題思路。

像開拍去年推出後，一年時間其實還是成為同類產品的標杆。是因為它確實比較早去探索AI工作流，就是怎麼去構建，如何把原本需要分散使用幾個產品到現在一個產品就能解決所有的需求。

MOKI也是在我們做影片大模型訓練和做各種AI短片的打樣，發現一個很大的痛點，影片大模型生成的這些素材其實是沒有辦法一鍵成片或者故事成片。但是做成AI短片所需要具備的這些技術能力我們其實都是具備的，那為什麼不串聯成一個產品呢？

所以說，都是以這種AI工作流來解決不同的垂直場景的目前的一些痛點。

量子位：開拍這款產品，瞄準的顆粒度細到口播，這體現你們一直以來做產品做應用挖掘痛點和定義的能力。

吳欣鴻：是的，其實做應用本質上就是做服務，你要想如何把你的客戶服務好，你要不斷地獲得他們的反饋。我們特別喜歡負反饋。就是用戶的「抽水」，他罵得越狠我們覺得越有價值，因為這樣能幫我們去快速優化產品。

我們覺得，AI應用的窗口期應該也就兩年，然後已經過去了一年。所以其實留給開發者的紅利期不多了。窗口期逐漸結束，賽道逐漸飽和，飽和後其實大家就會去捲。剛剛您提到的各種體驗，然後不斷地去基於數據去迭代優化。現在總體來說還是處在一個相對粗放的野蠻生長的階段。因為現在各個賽道的AI應用其實還遠未飽和，所以大家現在先粗糙且快速去站位。

量子位：有一段時間我已經很難下載新應用了，最近因為AI，又重新下載很多去體驗，似乎是一個新週期？

吳欣鴻：未來也會逐漸地優勝劣汰。因為現在AI應用很多人會從單點切入，但很容易被更強的產品，更大的公司去覆蓋，可能這些產品或者公司也無意去打擊，但確實是人家就自然就覆蓋掉了。所以我們可能做這個AI應用確實要深紮一個行業，一個垂直的場景，把它做得極深，這個深包括你在垂直場景你的產品、技術確實要足夠好，然後你的認知，因為你每天都花巨大的時間在上面，您的認知肯定要比別人要深，我覺得這個才有可能是在變成後續越來越白熱化的競爭繼續站穩腳跟，因為現在太多紅利撲進來，但是他們不一定會結合自己的一些優勢，可能會有很多追風的人，但不一定是真的優勢。

量子位：更多還是追趕風口和熱鬧。

吳欣鴻：這個還是挺容易被衝擊到的，所以我們現在邊界感還是很強，我們影像與設計的賽道已經足夠大了，我們甚至在這個賽道還要繼續更垂直，更深，才能守住我們的陣地，否則的話一旦你心浮氣躁，很容易去開疆拓土，被衝擊到。

「能不能幫用戶賺到錢，是做新產品的首要標準」

量子位：現在明確有不做或者說有邊界感？

吳欣鴻：所以現在我們很強調能力的複用，比如說最底層的模型生成能力，包括中台能力，都要去複用在不同的產品里，避免每個產品需要做很多的定製式的開發。

我們在提煉產品的強共性，就是它有哪些能力，比如中台模塊。我們也很注重規模效應，我們做這些投入一定是需要通過服務更大量的用戶獲得更好的收入，才能在競爭中具有一定的優勢。因為任何行業捲到後面都是規模效應的競爭。

所以總結來看，我們是提煉強共性、底層技術和中台能力複用，在用戶的收入和規模上要形成規模效應，結合剛才說的在行業在垂直的場景就是要紮得深。

這就是我們現在的邊界感或者對未來競爭力的一個理解。

量子位：邊界傳遞出穩定性，但同時也代表著可見的天花板，很多人更喜歡傳遞沒有天花板。

吳欣鴻：我們是不喜歡畫餅的公司，發佈會上講的美圖設計室和開拍應用案例，都是義烏電商賣家和勒水村的村民帶貨，都很實在。我們不怕大家覺得LOW，因為這就是大眾的需求。我們就是一個為大眾打造產品並做好服務的公司，因為公司的價值觀就是求真務實，愛拚能贏，所以呈現出來的就是我們內心想的。

現在我們思考要不要做一個產品，首先是能不能幫助用戶賺到錢。這個是前提，幫用戶賺到錢，他才會有付費意願，我們才能賺到錢。說起來很現實，我覺得現在很多用戶很迫切需要賺到錢，所以這個是我們在決定做一款產品的一個最基礎的考量。

量子位：這和你們最早知名的美圖秀秀、美拍會有不同，之前更多傳遞的是滿足用戶需求，甚至是互娛方面的需求，但現在都是生產力工具？

吳欣鴻：因為生成式AI天然離產業更近，比如美圖雲修幫助影樓賺錢，開拍幫助口播達人，美圖設計室幫助小微的電商賣家，是幫他們實實在在地賺錢提效，確實能幫助行業去降本提效。

第二它是有服務成本的，當然現在很多都還是在雲端，當然未來用這種端側的算力可能會有效降低成本，但至少目前很多AI應用需要去通過訂閱、單購來覆蓋它的生成成本。

所以它天然就是適合做生產力工具，能幫行業降本提效，也能夠通過訂閱來覆蓋這個成本。

生成式AI和生產力工具的結合也是必然的選擇，你至少得讓你整個商業模型能轉起來，所謂的增長飛輪，你能夠賺錢才能反哺在產研上的投入。說到產研投入，它也會更大，就像剛才提到大模型等等的這些或者說我們強中台的投入。

「告別爆款心態，生產力價值爭的是滔滔不絕」

量子位：你覺得目前外界有公允地感知到你們AI正在給你們帶來變化嗎？美圖上下都在被生成式AI被刷新。

吳欣鴻：說實話，公允這個事情不是靠我們整天去說。你們要客觀地認識我，而是說真的做出很強的產品力，獲得很好的用戶和收入的增長，大家看到成績後自然慢慢就會改變對你的觀感。實際很多人對美圖覺得，美圖在AI時代應該被衝擊得最嚴重的一家公司。

量子位：是嗎？有人跟你那麼說啊？

吳欣鴻：比如說蘋果的AI亮相後，覺得以後蘋果用戶一句話，還需要你美圖產品幹嗎呢？但這是一個深度問題，因為AI助手其實深度是有限的，鏈路是比較淺的。所以你要做深就能夠有個互補的關係。

我們說AI Agent，它調用各種工具、各種能力來完成特定任務，而不是它自己什麼都能搞掂。所以我覺得這是需要全行業大家共同成長，用戶在實際使用中，慢慢對AI建立一個相對客觀的期望。

量子位：你認為會有那麼一個時間點或者時期，大家會意識到美圖的AI產品開始形成爆發？

吳欣鴻：我們選擇在生成式AI時代去做生產力工具，就是一個長期主義的選擇。因為生產力工具不是那麼時尚，不是說天天就能成就爆款，然後一炮而紅。但它確實是一個長期很有價值的事情，所以我們持續在上面沉澱能力，迭代產品。可能隨著用戶慢慢積累、產品力的提升，慢慢就會到一個越來越好的階段。所以它不一定是說有一天真的徹底引爆、徹底改觀，其實它就是一個所謂的流水不爭先，爭的是滔滔不絕。我們不一定這時候去搶，說我們是第一個。

像影片大模型，它在未來一年內的能力，說實話是會各家逐步拉齊，像圖像大模型，一開始像Midjourney的效果遙遙領先，後面的能力就不會有太大差距了，關鍵還是應用如何落地、如何變現。所以我們就低調去把事情做好，可能不會刻意說我們行業要怎麼樣的領先性，其實這不重要。

量子位：現在心態很平和，美圖有過高光，現在會有落差感嗎？

吳欣鴻：不會，我現在心態很好。我們真的是想幫用戶創造價值，我們認為，這是一個對的事情，但是一個相對漫長的事情。所以還是那句話，既然選擇了在生成式AI時代做生產力工具，就要能忍受前期的一些持續的，就是相對漫長，要從以往的做C端產品、爆款的慣性思維裡面跳出來。

因為本質上它是兩個關係，我們現在就是找準行業、找準使用場景，找準目標用戶群，不斷地把這個產品力做強，把他們服務好。別的我們也不去，那麼多的機會我們也不一定都要去做。我們把自己做好就好了。

所以無論是開拍、美圖設計室，在這樣的理念下。它都是發展得挺好的，用戶收入增長都很快。這是價值，實實在在的價值。