《好東西》桑治佳：我想說，鐵梅你不是鐵做的丨對話

電影《好東西》於11月22日上映，以9.1分暫時成為今年豆瓣開分最高的影片，這部口碑佳作講述了堅韌的單親媽媽王鐵梅（桑治佳飾）帶著孩子王茉莉（曾慕梅飾）搬到新家後，結識了鄰居小葉（鍾楚曦飾），正打算開啟新篇章時，不斷添亂的前夫（趙又廷飾）和女兒的鼓手老師（章宇飾）又為生活平添波折。

《好東西》豆瓣開分高達9.1。

如同觀眾和業內評論，《好東西》從角色出發延伸至兩性思考、女性成長、育兒觀、當代人的精神困境等一系列社會議題。雖然覆蓋了女性覺醒、男性思想改變、原生家庭、單親媽媽、職場女性、教育問題等廣泛的社會議題，但卻用明快的節奏和充滿靈氣的鏡頭語言將這些看似沉重的話題用幽默敏銳的視角加以解構，在喜劇與戲劇之間找到了一種微妙的平衡，通過性靈輕鬆的台詞展現了現代人對情感的重新思考，觀眾在不斷的笑聲和情感表露中，找到了自我的映射。而片中幾位演員的生動表演，更是為劇情增添了人文厚度和情感寬度。

飾演王鐵梅的桑治佳更是用出色到精準的表演贏得了眾多好評，觀眾稱，「桑治佳的颯爽氣質和鐵梅的獨立強勢完美結合，淋漓盡致體現出角色的生猛文藝氣質。」看到這些評論，桑治佳笑著對新京報記者表示，她能遇到王鐵梅這個角色太幸運了，同時這次演得真的很過癮。王鐵梅作為一名獨立女性，她有多重身份，她是一名極有責任感的記者、一位撫養少女的單親母親、一個身邊永遠開朗熱心的朋友……很多人認為這位剛強且有能力的女性，在愛情、親情、友情的各種關係里都遊刃有餘，但桑治佳卻說王鐵梅是稀里糊塗以為自己能搞得定所有事情，但即使最後她也搞不定，只不過「小孩依然會愛她的媽媽，鐵梅依然會愛她的孩子，她的朋友依然不會離開她，這個世界依然會正常運轉，她並不會缺失什麼。」

桑治佳說，「在當下這個環境中，我們一定會對某個女性有些審視：她是不是做好了一個媽媽、她是不是做好了一個成功女性、她有沒有把家庭和事業平衡得很好、她有沒有把小孩教育得很好……我覺得鐵梅自己也想打破這個‘怪圈’，但事實上很難，因為生活就是這樣，有時候充滿了遺憾，但它依然是美好的，也不妨礙我們繼續熱愛它。另外，鐵梅對我，天然會有一種女性對女性的共情，因為我們在同一種處境當中，我們會更明白女性在這樣的環境中經歷了什麼。我也希望影片能夠作為一種介質，在上映後與女性觀眾們產生深度的共情與鏈接，甚至也喚起男性觀眾的共情。」

桑治佳在《好東西》中飾演獨立堅強的王鐵梅。

《好東西》是導演邵藝輝繼《愛情神話》（2021年，豆瓣評分8.1）後再執導筒。因為對《愛情神話》的喜歡，桑治佳非常瞭解有著《愛情神話》平行篇之稱的《好東西》的獨特性。在桑治佳看來，這兩部作品在華語電影中都具有比較少見的氣質，可以讓觀眾在角色細膩的情感關係中看到都市男女別具一格的魅力，其特有氣質令她沉醉，收到出演邀約，想都沒想就痛快答應了。而《好東西》的劇本，給桑治佳的第一印象就是輕盈，她喜歡劇本中沒有繁複情節，也沒有宏大的敘事，只是將目光聚焦在一群群可愛的男男女女，刻畫他們之間細膩的情感流動。而王鐵梅這個角色更是讓她心動，「如果用一句話形容，可以說王鐵梅是一位無所不能的單親媽媽，在家庭中她需要承擔起很多不同的角色，例如照顧孩子，打拚事業，料理生活瑣事……她會想要儘可能地兼顧自己的事業和家庭，做一個好記者，也做一個好媽媽，但在這些她‘強加’給自己的設定里，她註定會遇到各種各樣的困惑和困境，她最終會如何化解這一切，我也不得而知，可能電影也沒有給出明確的答案，但或許你能從中看到她的成長，並找到一些屬於你的人生解法。」

《好東西》集結到桑治佳、鍾楚曦、趙又廷和章宇等優秀演員，桑治佳曾數次向記者強調，這個團隊是「同頻的」，在拍攝過程中的每場戲，其實都很難忘，「因為就算是看起來很簡單的戲，過程中大家也會不斷地把它磨得更細。就比如有一場三頁紙的戲，我們足足拍了三天，拍的過程中每個人都很崩潰。那場戲並沒有什麼大事，也沒有很大的矛盾衝突，但它很考驗演員，需要在保留戲劇效果的同時讓觀眾能理解導演想要表達的意義，我記得當時我至少演了有100多條，演到後來都有點麻木了，甚至對於到底什麼是對什麼是錯，已經失去最感性的判斷了，但是我們所有演員依然願意這麼去做，就是因為大家都希望能磨合出一個最有趣、最優質的呈現。」

【對話】

「生活中不是每件事情都有答案」

新京報：你曾說，王鐵梅是自己不曾嘗試的角色類型，那是否有借鑒和參考？

桑治佳：其實沒有，但我曾經看過導演的前作《愛情神話》，還有比如像《藍色茉莉》（2013年，導演伍迪·艾倫、主演凱特·布蘭切特）等影片，所以我在讀文本的時候，內心基本就形成了一個類型框架，腦內會去自動對應類似氛圍和節奏的電影。

新京報：你如何理解王鐵梅身上呈現出的女性觀念？

桑治佳：作為一名獨立女性，王鐵梅相信自己什麼都能做得好，她在隨波逐流（的生活）中試圖成為人們觀念中優秀的單親媽媽，不僅工作要打拚得好，還要把孩子養得很好，別人家的孩子有特長，自己家的也得有，她用盡全身解數在大環境中追趕著媽媽的「標準線」，不想讓自己輸給其他孩子的媽媽，但是我覺得就算她做不好也沒關係，她就做好王鐵梅就行。

新京報：如果你在現實生活中遇到了小馬和前夫，會有什麼感受？你會選擇他們其中的某一位嗎？

桑治佳：如果在現實中遇到前夫和小馬，我會覺得他們太可愛了，但我不知道怎麼選，就像在電影的最後，我也不知道鐵梅的選擇。雖然我不知道明確的答案，但他們交織在一起，說不清道不明的東西恰恰是最有意味的，也是最值得觀眾玩味的。糾纏越沒有答案，越會讓我覺得有意思，就如同生活中不是每件事情都有答案的。

新京報：這次是你第二次和章宇大銀幕合作，擦出了怎樣不一樣的火花？

桑治佳：完全不一樣，我們倆第一次合作《風平浪靜》的時候，他在戲外幾乎沒怎麼跟我說話，因為他當時的角色是完全沉浸在自己世界里的人，像是一個隱藏著巨大秘密的黑洞，不吸收也不釋放，每天就是像黑洞一樣坐在那。但我作為演員，非常能理解他的狀態，雖然我們倆沒什麼太多的交流，但一上手彼此就搭得特別好，很多劇本之外的戲也是我們兩個即興碰出來的。他對我而言，是讓我很信任的一個演員。這次合作在片場時，我也經常詢問他的建議，很多對手戲我拿不準分寸的時候，會特別渴望尋求他的支持。但這次拍攝相較於上一次，整體氛圍比較歡樂一點，所以大家會聚在一起開玩笑，甚至有幾次笑場。

新京報：影片中鐵梅跟小葉雖然相識的時間很短，但她們非常迅速就發展成了關係特別好的朋友，你如何看待她們之間的友誼？

桑治佳：我相信生活中也會遇到這樣的女孩，因為大家彼此都很簡單直接，所以兩個人可以一拍即合，不需要時間的考驗就能成為很好的朋友。在這部戲里，我會覺得有時候小葉很像小孩，但鐵梅有時候也會像，反而某些時刻你會覺得那個真正的小孩（片中鐵梅的女兒）特別成熟，偶爾突然冒出一兩句金句，就能讓大人啞口無言。所以這就是這個劇本的特別之處，它沒有讓任何一個角色固化成某一種樣子，而是允許很杜特性在人與人的相處過程中相互流動，就像鐵梅不是永遠的堅硬剛強，小葉也不是永遠的戀愛腦，每個人都是多維立體的，只不過其中的某一面可能需要通過一些細節呈現，這也是導演對文本的一種生動創造。

《好東西》生動呈現出王茉莉、王鐵梅和小葉三個不同代際，但卻是當下生活中距離和我們很近的女性「樣本」。

新京報：如果有機會對王鐵梅說一段話，你會說什麼呢？

桑治佳：我想說，鐵梅你不是鐵做的，可能在別人看來，你無所不能，堅不可破，是堅強的媽媽、可靠的朋友、也是強勢的女主編，但我希望你自己知道你不是。我知道，當你知道自己不是鐵做的女人的時候，會是你更快樂的那一天。說實話，看劇本的時候我很心疼鐵梅，她雖然經歷很多，但實際上她並不是一個內心特別強大的人，很多時候她都在「假堅強」。從「王鐵梅」這個名字可以窺見一些來自她父母的隱形期待和要求，這些微妙的期待可能也潛移默化轉變成了她意識上的枷鎖，我希望有朝一日她能夠打破它，只做一個快樂的鐵梅。

新京報：《好東西》這部電影對於女性觀眾來說，有什麼特別之處？

桑治佳：這部電影分享了女性之間具有共通性的一段經歷，你會看到三個不同代際，但卻是當下生活中距離和我們很近的女性「樣本」。不管是在困惑中，還是在糟糕的經歷中，她們依舊擁有積極向上的面貌，會主動摒棄糟粕沉重的東西，直面自己的不完美，敢於承認自己或許並不是個「好東西」，但同時最重要的是接受自己所有的樣子，愛自己的每一面。

新京報記者 周慧曉婉

編輯 黃嘉齡

校對李立軍