如何治理室外「遊煙」？對話北京控煙協會原會長張建樞
近日，「上海對邊走邊吸煙的遊煙族出手了」登上熱搜。
3月中旬起，上海市在武康路、外灘、南京路步行街等8個中外遊客集中、人群密集的「網紅」地標推進室外「遊煙」治理。上述8個地點都建立了室外吸煙區，以儘可能減少非吸煙者的二手菸暴露。
自2015年起，《北京市控制吸煙條例》（以下簡稱《條例》）已施行10年，治理成效卓越。未來應如何進一步控煙？新京報記者對話北京控制吸煙協會原會長張建樞，他曾全程參與《條例》起草、調研等整個立法過程。他認為，《條例》施行十年來取得較好成效，隨著社會不斷進步，大家都很關注健康，那麼控制吸煙的範圍就應該再擴大一些，逐步走、穩步走。目前北京治理「遊煙」、電子煙等議題，也應提上修法的議程。
學校門口和公交車站「遊煙」如何管理？
新京報：上海近期推進「遊煙」治理，北京「遊煙」情況如何？
張建樞：《北京市控制吸煙條例》在2015年實施，10年前北京立法的時候，其實也是借鑒了上海的做法。當時上卡爾希恩為迎世博會，修改了室內的控制吸煙條例，上海施行以後，北京隨後開始頒布、施行。
像其他很多城市一樣，北京的「遊煙」，也就是「遊走的吸煙」，其實也存在，我剛才（3月29日晚）到故宮附近散步，有的人在前頭吸煙，後面的人走不過去，也躲不開。這和室內吸煙相比，危害一點都不小。比如在熙熙攘攘的人群中，即便是在室外，也根本無處可躲。
3月29日下午，有人在彙琴購物中心2號門前抽菸。新京報記者 王景曦 攝新京報：《條例》第十條規定，幼兒園、中小學校、少年宮、兒童福利機構等以未成年人為主要活動人群的場所室外區域禁止吸煙。此處的「室外區域」如何界定，如果放學時家長在學校大門外吸煙，是否違規？
張建樞：《條例》規定的是，比如景山公園、中山公園等地方，公園內有很多露天室外區域，在這些文保單位內的室外區域也是禁止吸煙的。
家長去接孩子放學，在學校門口吸煙，這的確是一個模糊地帶，《條例》沒有明確規定學校門口算學校的「室外區域」，這裏不算是青少年兒童活動的主要區域。而在學校裡面的室外露天區域，是不允許吸煙的。
前年，有很多人投訴，稱有的家長在接孩子放學的區域吸煙，因為有的學校在胡同里，煙霧也擴散不開，等孩子們出來的時候，實際上還是能聞到二手菸的。
針對這個問題，我們跟學校、市教委、首都文明辦聯合發了一個倡議書，指出在學校周圍接送孩子的地方，按照新修訂的《未成年人保護法》規定，以青少年為主的活動區域，室外也禁止吸煙。
新京報：在公交車站，如果人不多、乘客不需要排隊，是否可以吸煙？
張建樞：《條例》有規定，個人應當遵守法律法規的規定，不得在排隊等候隊伍中吸煙。所以車站的文明引導員也會維持秩序，他們看到有人吸煙，有責任進行勸阻，但是也不會有處罰。
假如一個公交站旁邊沒有文明引導員，也沒有人排隊，此時可不可以吸煙？這就比較模糊了，因為《條例》並沒有規定公共汽車站這種露天的場站不能吸煙，只是說了在排隊等候區禁止吸煙。不過，現在看來，這條規定可能已經跟不上時代了，應該修改。
之前有一個國家曾經發生行走的人拿著菸頭把孩子眼睛燙傷的事故，在發生這樣嚴重的事故以後，這個國家就絕對不允許在遊走中吸煙了。
在室外設立吸煙區是否利大於弊？
新京報：其實一直有人呼籲，控煙相關的《條例》中，措施能否更加嚴格？
張建樞：控煙條例、法律等，總是在某種程度上滯後於現實。比如過去我們會先解決溫飽問題、公共衛生問題等，而現在控煙的問題擺到了議事日程上，我們認識到二手菸直接危害了其他人的健康。所以我們的理念也是隨著社會進步在不斷提升，大家都很關注健康，那麼控制吸煙的範圍就應該再擴大一些，逐步走、穩步走。
2015年我們在擬定《條例》的時候，也考慮到可否更嚴厲，半徑10米內有人就不允許吸煙，但是另外一部分人給出了反對理由，就是考慮到了執行的可行性。他們認為，如果定了這條，卻執行不了，可能會損害法律的尊嚴。半徑10米，誰來測量？這在當時執行起來相對來說比較難一些。
製定法律的時候要考慮到現實性、可行性，但是現在隨著時間推移，社會更加進步，法律確實也應該與時俱進。很多國家和城市都有研究統計，控煙做得好，有利於提昇平均壽命，這對人們的身體健康有切實的好處。
3月28日下午，首都醫科大學附屬北京兒童醫院東門南側入口附近，有市民在此吸煙。患兒和家長在此往來。新京報記者 吳婷婷 攝新京報：應不應該設置吸煙區？這到底是會鼓勵人們吸煙，還是能更好地控制「遊煙」？
張建樞：很多關注控煙問題的人，都提出這個問題。建吸煙區如果建得過多，確實是方便人們在固定的地點吸煙，更不容易打擾別人，但是某種程度上，方便的場所也是在鼓勵、提醒他們去吸煙。
這次上海開展「遊煙」防控倡議的8個遊客聚集區，都設置了室外吸煙區，也有人提出吸煙區會鼓勵人們去吸煙。所以吸煙區的建立一定要規範，不能特別多、特別醒目、特別豪華，一定要範圍小，而且要控制數量，佔地面積也要小，要避讓人流和人群密集的地方。
3月29日下午，有人在首開·福茂購物中心南門外的吸煙區抽菸。此處緊鄰商場出口、地鐵站口，來往行人多。新京報記者 王景曦 攝新京報：在你看來，《條例》有哪些需要修改的地方？
張建樞：治理「遊煙」、電子煙的問題現在應該也提到修改的議程上，另外，就是要規範吸煙區的建設。
新京報：有一些民眾覺得，不是很在乎室外「遊煙」，比如商場，讓商場或者其他相關責任方去管理，會增加成本，不如自己去避開吸煙的人，避免吸二手菸，你怎麼看這種觀點？
張建樞：有的時候是避不開的，比方我剛才去的故宮附近，就是人比較多的地方，雖然在室外，但是煙根本就躲不開。如果一個人在前面走，都是一個方向，你只能在後邊聞著煙味，實際上跟室內吸煙是一樣的，二手菸對人的危害是沒有多少之分的，只要聞了二手菸就有危害。
有的人可能不在乎「遊煙」，可是有很多人很在乎，尤其是老人、孩子，以及有呼吸系統疾病的人。而且，菸頭還有燙傷別人的危險。
新京報記者 王景曦
編輯 張磊 校對 柳寶慶
