潘采夫：讀金庸的快意恩仇，也是有思考的成長之旅 | 閱讀日·作家專訪
新黃河記者：徐敏
「今番良晤，豪興不淺，他日江湖相逢，再當杯酒言歡。咱們就此別過。」《神雕俠侶》中，楊過與小龍女歸隱之前對眾人說了這番話。金庸離世時，我們也常常想起這句話。而對於眾多讀者來說，從未與讀者和他的作品告別過。
金庸創造了一個氣象萬千的江湖世界，同時也為少年打造了一扇通往成長的大門。資深媒體、作家潘采夫也是一名金庸迷。他的《少年讀金庸》一書，以獨特的幽默與洞見，將金庸所創造的武俠世界重新介紹給當下的年青人。他把小說中的刀光劍影和快意恩仇，轉變為一場有思考、有情感的成長之旅，帶領讀者經歷江湖的奇遇與磨礪，體悟俠義與善良的真諦，並在詩詞歌賦與琴棋書畫間描摹中國文化的風骨與氣度。這就為少年提供了一種脫離快節奏、碎片化的感受，以及思考「人該如何生活」的文化路徑。
最喜歡的人物是楊過、趙敏、風波惡
記者：多數「70後」「80後」「90後」都有一段難忘的閱讀金庸的記憶，請談一談您少年接觸金庸、閱讀金庸的經歷。潘采夫：我看金庸武俠電視劇的時間更早一點。大約在1984年，那年我8歲，村里還沒有電視，我們就到村口的油田職工宿舍大院看「83版」《射鵰英雄傳》，那也是我第一回看到電視。彩色電視機，殘陽如血，郭靖在一輪紅日中彎弓射鵰，給我留下了畢生難以磨滅的印象。
9歲的時候，我三年級，二爺爺從鄉里帶回來一套《射鵰英雄傳》，那時認字不多，卻也大致看得懂，一下掉進了金庸的武俠世界。書里有個段落印象特別深，成吉思汗率兵追神箭手哲別，郭靖把他藏在草垛里，他明明知道哲別的下落，雖然挨打卻倔強喊：「我不說！」從此郭靖在我心裡種下了傻小子的形象。
記者：這本書是寫給少年讀的。金庸筆下的人物中，您覺得最有少年氣的是哪一位？潘采夫：金庸筆下的人物，在我看來最具少年氣的是楊過。
楊過長得很帥，腦筋聰明，卻父母雙亡，身世淒苦，寄居在桃花島郭靖家裡，無意中受了很多委屈，導致楊過的青春期問題突出。他非常偏執，寧折不彎，看黃蓉提防他，自己就故意不學武藝，被送到重陽宮以後，把重陽宮折騰得天翻地覆，像極了現在的青春期問題少年。即使到了二十多歲，他也是持有偏見，一意孤行，所有人都反對他娶小龍女，他偏偏宣稱既要小龍女當他的師父，又當他的妻子。
可楊過並不是純粹的逆反，他的三觀很正而且超前，他說過的一句話很打動我，「所有人都重男輕女，我卻偏偏要重女輕男。」他一生尊重女性，愛護女性，是一位極具現代意識的少年俠客。
三十多歲的楊過已經兩鬢斑白，面有風霜之色，心裡卻有一股少年氣，他為郭襄過壽的那情節，又是收集金兵的耳朵，又是送郭襄鐵羅漢，在生日宴會上，竟然為郭襄燃放絢麗的煙花，祝小郭襄萬壽無疆。
所以我覺得楊過一生是少年，這也是他深得女讀者喜愛的原因吧，曾有評選最喜愛的金庸小說人物，楊過的得票率遙遙領先，位居第一。這並不意外。
記者：金庸筆下的人物中，您最喜歡的男性人物和女性人物分別是哪一位？為什麼？潘采夫：最喜歡的男女角色，我本來選的是楊過和趙敏，但已經講過了楊過，那麼就選風波惡和趙敏吧。
風波惡是《天龍八部》里的人物，他是慕容複的部將，精神境界卻比慕容複不知高到哪裡去了。風波惡天生愛打架，見人總要打上一架才開心，他胸襟坦蕩，打得過也不會仗勢欺人，打不過也坦率承認輸。
他有一次向蕭峰挑戰，別人問你打得過嗎？風波惡說：「我打不過，但是打不過也要打。」打完一仗坦率認輸，大呼過癮。這樣的性子誰不喜歡？他曾經在一座獨木橋上和一個農夫較勁，兩人站在橋中間，誰也不讓誰，農夫大怒之下，從糞桶里舀出糞湯，淋了他一身，旁觀者以為農夫要慘遭厄運，誰知風波惡把農夫提起來飛到岸上，輕輕放下，哈哈一笑走開。這樣的性格誰不敬重？
至於趙敏，她在金庸小說里是一個獨特人物，有的讀者批評金庸大男子主義，這有一定的道理。金庸對於夫唱婦隨比較推崇，比如少女時代聰明機智的黃蓉，到了《神雕》卻嫁雞隨雞嫁狗隨狗，最後竟然陪著郭靖犧牲在襄陽城頭，這可不是她內心的願望，忒不像黃老邪的女兒。
而趙敏特立獨行，絕不內耗，面對一幫油膩的老劍客談笑風生，揮灑自如，具有完全獨立的精神人格。當張無忌和周芷若結婚，眾人都在賀喜，趙敏殺到，要求張無忌不許結婚，眾人齊聲勸解，說這種事情可勉強不得，趙敏說「我偏要勉強」。這樣的瀟灑人格深得我心。
金庸小說可躋身世界英雄小說經典之列
記者：我自己的閱讀體驗是，雖然是類型化的武俠小說，但是從金庸小說中也能得到很多文學滋養。您覺得類型文學和嚴肅文學的界限是絕對的嗎？請談談金庸作品的文學價值。潘采夫：金庸小說來自在香港報紙副刊上的連載，這無疑是一種類型小說，注重故事性和趣味性，講究一波三折，吸引市民購買報紙。這很像他崇拜的一位法國作家大仲馬，大仲馬寫《基督山伯爵》，同樣是在報紙連載，同樣引起了報紙銷售狂潮。大仲馬是典型的類型小說作家，但他的《基督山伯爵》和《三個火兵工廠》早已進入文學史，成為復仇小說、英雄傳奇小說的經典。
金庸也走了同樣的路徑，在武俠小說的商業大潮中，他至少有《射鵰英雄傳》《天龍八部》《鹿鼎記》等小說可躋身於中國文學的前列。我曾看到一個「亞洲週刊20世紀中文小說100強」，第一名《呐喊》，第二名是沈從文的《邊城》，金庸的《射鵰英雄傳》和《鹿鼎記》都進入了前四十名，至少有兩部武俠小說進入了20世紀中文小說前100強，這當然是文學經典。另外《天龍八部》有廣闊的小說架構、濃厚的佛教氛圍、深刻的精神主旨，在我看來就是一部嚴肅的小說。小說塑造的蕭峰這樣一位悲劇英雄形象，也具有了古希臘悲劇人物的色彩，是中國文學史上數得著的人物。
在古典文學名著里，《三國演義》和《水滸傳》均脫胎於民間說書人的話本，《西遊記》也有民間文學的基礎。還有雖然是文人創作卻在市場上暢銷不衰的《金瓶梅》，它們都既是暢銷書，又是經典的嚴肅文學。所以在我看來，類型文學和嚴肅文學，中間並沒有絕對的界限。
記者：金庸的作品放在世界文壇上是什麼樣的地位？可以再簡單評價下嗎？潘采夫：我在書中曾經說過一句，金庸武俠小說放在英雄傳奇和世界玄幻小說之林，如《哈利·樸達》《權力的遊戲》《指環王》《三個火兵工廠》《艾凡赫》等等，屬於一流的好小說，放在這些經典的行列中毫不遜色。
如果講金庸的文學源流，可以從蘇格蘭作家司各特講起，他開創了英雄傳奇小說這個類型，在歐洲影響深遠，雨果、巴爾沙哲、大仲馬、梅里美等小說家都受了他的影響。金庸喜歡大仲馬和雨果，《連城訣》模仿了《基督山伯爵》，《天龍八部》的人物結構借鑒了《三個火兵工廠》。《連城訣》里的砌牆殺人模仿了愛倫·坡的偵探小說，《雪山飛狐》借鑒了《羅生門》。
但他不是簡單的模仿，只是借鑒和致敬，整體水平並不遜色。所以，金庸小說是世界文學的一分子，而且地位相當高。
武俠的黃金時代已過，但經典已經形成
記者：孩子讀書尤其要分辨價值觀。比如您在書中寫到的程靈素給胡斐吸毒這一段，這或許也是一種「俠」，但是現實生活中並不應該提倡。少年自己閱讀金庸的話可能並不具備這種分辨能力，我們應該如何引導？潘采夫：這是一個很好的問題。作家在寫故事和人物，很難避免面面俱到，事事正確，因為塑造文學人物的魅力，和「正確」與否恰恰是一對矛盾。讀者在閱讀文學作品時，也不一定要迴避類似的書籍和段落，因為人們並不會讀到什麼就去模仿，隨著生活閱曆的增加，自會有自己的是非判斷。
但是，如果能夠像《少年讀金庸》一樣，對一些事實進行理性的分析，告訴小讀者一些人生的常識，無疑是很有好處的。在《飛狐外傳》里，程靈素給胡斐吸毒了四十多口，救了胡斐的生命，卻犧牲了自己，我就大不滿意，憑什麼非要犧牲程靈素？所以在書中我提醒青少年讀者，幫助別人先要保護好自己，幫助別人不意味著要犧牲自己，捨己救人之前一定要三思。
記者：文化學者、文學博士劉曉蕾老師在推薦序中說，現在讀過金庸小說的學生很少，而且越來越少。您覺得這是什麼原因？是武俠的黃金時代過去了嗎？潘采夫：是的，武俠小說的黃金時代已經過去了，這是不以人的意志為轉移的，讀者的閱讀口味在變化，尤其在當下時代，閱讀的媒介正在大變革，讀不讀書都成了問題。但我們可以這麼說，新派武俠小說的黃金時代過去了，又會有新的小說類型流傳開來。我看過一些文學網站，有的網絡文學的名字叫「思過崖」，有的叫「江南七怪」，也就是說大量的新型網絡文學，他們在金庸武俠小說的軀體上開出了新的花朵。有點「一鯨落萬物生」的意思，這就意味著金庸小說已經是經典了。
某種意義上，當金庸宣佈封筆，就意味著新派武俠小說的巔峰期已經過去，就像美斯掛靴的那天，足球將進入一個沉寂期。但是武俠小說的黃金時代過去，回顧一下，在那一波武俠小說的浪潮中，留下了金庸、古龍以及一些作家的經典文本，它們將會繼續進入現代學生的視野和閱讀清單中。
記者：對於那些禁止孩子閱讀武俠小說的家長，您有什麼話要說？潘采夫：我相信在現在這個時代，不會再有禁止孩子閱讀武俠小說的家長。因為家長現在最頭疼的是孩子們讀書太少了，如果孩子閱讀金庸武俠小說，家長的心裡必然會樂開花。
禁止孩子閱讀武俠是在20世紀八九十年代，那一代的家長其實並不瞭解孩子，也不瞭解教育。在我的經驗中，凡是跟我一樣每天捧著大量的武俠小說閱讀，甚至在課堂上也如饑似渴的那些孩子，他們的語文成績往往非常不錯。等我們都長大以後，我見到一些學業有成工作不錯的同學，我們經常會愉快地聊起當年閱讀小說的經歷。
凡是大量閱讀書籍的孩子，不管他讀的是什麼書，都會養成很好的閱讀習慣，這讓他們的學習成績不會差，尤其是語文成績。在大量閱讀的基礎上，不需要努力學習，他們的語文成績，尤其是作文和閱讀理解也會相當不錯。這一點相信家長心裡已經明白。
編輯：徐征 校對：李莉
