對話地瓜機器人CEO王叢：我們不造機器人，但要讓造機器人這事變得更爽
作者｜週一笑郵箱｜zhouyixiao@pingwest.com
9月20日的深圳科創學院，地瓜機器人在開發者日上發佈了全新的產品：面向機器人市場的旭日5智能計算芯片、最新的RDK智能機器人開發者套件系列產品、以及相關的機器人開發工具和基礎設施。
在這個中國機器人創業最核心區域之一，現場擠滿了前來參觀的從業者和開發者，有現場工作人員在角落議論「沒想到有這麼多人」。
在地瓜機器人CEO王叢看來，這些開發者當中可能會誕生未來機器人的爆品，而地瓜機器人想做的就是讓這件事情更快地發生。
在具身智能概念開始火熱，人形機器人公司相繼成立的當下，地瓜機器人就和它的名字一樣，是一個有些獨特的存在。
和絕大多數機器人創業公司不同，地瓜機器人不做機器人的「身子」，而是做機器人的「大腦」，通過提供軟硬件通用底座，降低機器人市場的開發門檻。
在地瓜機器人新產品發佈的前一週，我們在地瓜北京辦公室見到了CEO王叢，他前一天剛從IFA回來，還沒來得及倒時差，日程已經排滿全天。
在擔任地瓜機器人CEO之前，王叢在地平線負責包括機器人產品研發、市場和銷售服務的整個業務體系。2024年初，地平線將機器人事業部拆分，成立地瓜機器人，王叢擔任地瓜機器人的CEO。所以地瓜機器人本質上不是一家今年才成立的公司，「我們在地平線內部走完了從0到1的階段。」
為何選擇這個時機以全新品牌亮相？王叢認為這與行業發展階段密切相關。他將目前的機器人市場比作2016、2017年的自動駕駛：「深度學習開始火起來了，很多公司開始入局，覺得自動駕駛很快就到來了，事實上這條路還會走很長一段時間」，「肯定是提前去幹，等爆發的時候就晚了。」
Wintel主導了整個PC時代的技術生態和市場格局，和移動互聯網時代則是iOS/Android與ARM體系，在王叢看來，機器人時代終將到來，屆時必然需要一家專注於底層基礎設施的公司，而地瓜機器人的目標就是成為一家這樣的公司。
「目前想把機器人穩定的做到質量保證、量產、退貨率低，沒100個人的團隊做不了。能不能做成像移動互聯網那樣10個人就做一家公司我不確定，但是如果不降低門檻，我覺得行業推動不起來。」
以下是矽星人與王叢的對話，經不改變原意的編輯整理：
「有蘋果的極致自研，就一定會有開放的安卓」
矽星人：地平線最開始從智駕領域到AIoT，到現在AIoT部分轉向機器人了，可以這麼理解嗎？
王叢：地平線從一開始就做機器人，這個願景沒有變過，只是回到好幾年前，我們並沒有看到機器人能夠大規模爆發，也沒有看到機器人把AI用起來，過去都是一些很蠢的機器人。所以當時我們先從AIoT和自動駕駛去切入，因為需求相對更明顯。
現在趨勢快到來了，所以逐漸靠機器人多一些，當然我們仍然要服務好AIoT的客戶。主要的核心研發力量未來一定是朝著機器人去走。但行業里真的對AI有很強訴求的地方，我們仍然會去touch。
矽星人：地瓜分拆時間節點上的考量，是基於行業趨勢上的判斷？
王叢：感覺形勢基本快到了，去年年底開始機器人熱度慢慢起了，很大的技術突破還沒有，但技術突破的苗頭出來了。
很像地平線2016、2017年做自動駕駛的狀態，深度學習開始火起來了，有一些demo。很多公司就開始入局，覺得自動駕駛很快就到來了。事實上這條路還會走很長一段時間，只不過現在可以開始好好投入精力去搞了。
創業公司之所以能成，肯定是提前去幹，等爆發的時候就晚了。所以現在時間點比較好，當然也有地瓜機器人在地平線幾年的積累，包括我們的行業口碑、出貨量、生態已經有不少成績了。如果大家去圈子裡打聽打聽，都知道我們一直做得還可以。
矽星人：機器人缺少的技術突破在哪裡？
王叢：現在更多是有一個眉目，突破更多指怎麼能做一個更具通用泛化能力的機器人。
大模型Scaling Law之後有泛化的可能性，但是到機器人上怎麼去用。技術並沒有收斂，各家做通用泛化能力的技術路線都不一樣，每家都在試。有仿真的、有Learning From Video的，基於大模型的Imitation Learning的各種技術路線。
還有機器人的數據更難採集和收集。大模型互聯網的數據天然存在，自動駕駛的數據開車就收集起來了。機器人的數據在哪？數據的標準該怎麼去定義？
本體也不ready，更談不上標準，本體ready了，採集成本又很高。所以行業早期，有點雞生蛋，蛋生雞的關係。因為Scaling Law一定需要數據，那數據又需要標準，標準又依賴於你的算法路線是什麼。
矽星人：地瓜機器人要成為機器人時代母生態的願景，結合您剛才談到的技術上的發展路線，你們想扮演的角色是什麼？
王叢：在每一個時代，都有兩類做成一件大事的方式，一種像蘋果、特斯拉，看準未來可機會自己做成閉環。
那另外一類是我們更想看到的是，未來會有各種各樣的機器人。一個人的家裡未來可能也會有好幾種機器人，有最聰明的一個人形，還有一些專用的的機器人，各行各業都會有不一樣的機器人，一定就會有特別多的機器人公司。
同時我們又看到當下機器人的研發迭代、研發成本、效率都沒有到達一個特別好的狀態。不像原來做移動互聯網的時候，10個人就能搞一個APP，100個人就可以搞一個很牛的產品。現在機器人行業迭代到能量產級別、給用戶提供價值的機器人，投入非常大。
所以是不是能夠存在一家公司，和各行各業機器人的企業在一起，讓大家做機器人這件事情變得更簡單、成本更低、研發效率更高。
移動互聯網一千家、一萬家公司在做同一件事情，最後留下了一些。機器人只有從現在至少100多個人搞一家公司，最後能變成只要有想法就可以低成本的嘗試，這個行業才算真的爆發。
這個時代一定需要一個做底層支撐的軟硬件Infra公司，地瓜機器人想成為這樣的公司。
矽星人：頭部的公司會更傾向於全部自研，地瓜做好剩下的市場就已經足夠了？
王叢：市場本身也很大。有蘋果的極致自研，就一定會有安卓這樣的開放的模式。做事情要知行合一，信什麼就做什麼，也不用眼紅別人，我們信的是要成為時代的底座，那我們就做好這個。
矽星人：回到地瓜機器人的芯片和RDK的套件上面，能不能大概介紹一下這兩塊主要的產品？
王叢：我們整個產品包含三部分。硬件層面，過去幾年一直在給機器人行業的客戶提供芯片，偏傳統意義上芯片的商業模式。同時我們也看到，為了讓更多的人來體驗，光做芯片是不夠的，大部分人至少要給他一個開發板，一個更完整的東西，接著線就可以開始體驗了。
一定要讓更多的人用更容易的方式能夠玩起來，這是我們做RDK的初衷。從低算力到高算力不同的SKU，讓開發者、學生、創客，企業客戶來體驗不同的版本，當然我們會保證整個軟件體驗是完全一致的，這樣大家的遷移成本就會非常的低，這是硬件層面。
在軟件的層面，我們本身還會做一些機器人最核心底層的算法，在做整個機器人軟件Infra的平台。
矽星人：一個可能不太恰當的類比。地瓜要做一個針對機器人開發的樹莓派，圍繞著把相關的軟件，開發生態做完善。
王叢：可以這麼理解，當然肯定不僅僅是樹莓派，我們希望未來無論是簡單的機器人，還是通用機器人，軟硬件最後都能夠是通過我們的方式提供。
矽星人：看到「機器人開發」這個短語，腦子裡可能會出現兩種畫面，一種是特別高精尖的團隊在做前沿的東西；另一種是個人開發者、極客做的「高級的玩具」，你是怎麼看待這兩塊市場？
王叢：兩者市場我們都有。如果用一句話來說，是要讓開發更簡單、讓機器更智能。要讓門檻變低，所以我們會很在意Junior Developer。但仍然有一部分是要變得更智能，這部分是你剛才說的前者。
兩者所提供的產品類型是不一樣的。junior更多是學習、體驗為主，只要基本的功能大家覺得很爽就好了。
Senior的人希望體驗性能更好的東西。舉個例子，星動紀元、逐際動力、求之科技、清華大學AIR智能產業研究院、睿爾曼、國訊芯微這些行業頂級合作夥伴，搭載的是性能更高的RDK S100。和更廣泛的高校合作，用的是性價比更高的RDK X3和RDK X5，是同一個系列不同的SKU。
矽星人：回到RDK系列產品上，高通、英偉達都有類似的產品，跟他們的差異是哪裡？
王叢：基本只要是做芯片的公司，都會有相應的開發板，不然大家玩不起來。如果在意怎麼能讓大家更智能、更簡單地把機器人玩起來，核心還是在軟件的體驗。
RDK背後我們還做了一個優化版本的機器人的操作系統，如何把芯片性能更好的利用起來，有很多底層的事情。我們把機器人最常用的算法和前沿算法都會提前準備上，本身這套東西也會和我們的計算平台聯合，核心的區別都是軟件的體驗。
矽星人：做芯片的都會做開發板，如果把他們列為競品的話，我們要贏過他們的點是在做更多軟件和算法層面的事情嗎？
王叢：我們和其他所謂開發板並不是競爭關係，因為我們最終瞄準的是未來做機器人的開發者群體。很多其他的開發板不一定局限在機器人上，會導致最後做的東西很不一樣。
舉個不恰當的例子，電商一開始和蘇寧國美有競爭關係嗎？電商一開始瞄準的都是互聯網最早期上網的用戶，但他們相信未來大家都會上網，那就先服務好這波未來的用戶。
開發者的群體太多了，我們也不可能服務所有的人，那就專注在讓大家做機器人更爽這件事。
瞄準機器人爆品可能誕生的地方
矽星人：當下我們主要瞄準的開發者群體有哪些？
王叢：一方面賣芯片，一方面是RDK生態的業務。芯片就是企業客戶，裡面的工程師都是開發者。RDK的用戶群體有幾類比較典型，一類是創客，很少有公司真的服務他們，因為他們太小了。
做一個ToB的生意，很多的芯片公司可能看不上，覺得投入產出不合算。但是很多這些創業者未來可能會誕生出爆品，不一樣的東西。
我們還有一些用戶群體是高校，甚至有高中就開始玩我們東西。現在有大幾萬人都在玩我們這套東西。
矽星人：有沒有統計過目前一共有多少開發者？
王叢：一年多時間已經有5萬多開發者，不是註冊用戶數，都是個人開發者。
矽星人：這5萬是買了硬件的用戶，還是在社區比較活躍的用戶？
王叢：社區里比較會玩軟件的用戶。
矽星人：如果瞄準高校這種市場，我理解有一點ToG的這種路線，會不會存在市場天花板的問題，現在的人形機器人大部分也是賣高校比較多，規模不大。
王叢：首先我們肯定沒有用任何ToG那種玩法，都是按照口碑去做，並沒有把高校當成所謂的市場，更多是覺得未來一定會有更多的人去做機器人，去研發。
這些人之前是在哪？踏入工作之前都是在高校，那如果學生、老師都熟悉了我們的軟件和硬件，等到他們工作創業的時候，肯定會優先選擇我們。所以我們並沒有把高校這件事情當成一個生意，是在孵化生態本身。
矽星人：開發者從高校甚至中學就開始用，他們以後去創業，去大公司，就有一個慣性還是用我們的東西？
王叢：是的，這種案例其實有很多，我們核心團隊有一個TI（德州儀器）出來的。TI非常重視對大學的扶持，當時還舉辦過全國大學生電子設計競賽（TI杯），很多的學生就大二大三開始玩，玩到工作就直接用。現在也有一些學生後來去公司直接就順手接著用我們的東西。
矽星人：未來機器人的爆品你們覺得會產生在中小的創客當中？
王叢：對，我覺得中小的創客也好，大公司孵化的項目也好，都有可能。
矽星人：移動互聯網時代，小團隊可以做出一家Facebook。但是機器人行業可以通過創客的路線，長出一個「Killer APP」嗎？
王叢：肯定比移動互聯網要難很多，技術棧太長了。但更核心是當下機器人公司的現狀，想把機器人穩定的做到量產、退貨率低、質量保證等等都滿足，沒100個人做不了。
拋開硬件不說，軟件的部分大家都在重覆造輪子，沒有一個真的好用的工具，大家拿各種開源的東拚西湊，用的不順手自己再造一個。如果走訪一下會發現每家公司其實都把市面上的事情重頭做了一遍，這些地方難道不應該被節省掉嗎？
機器人硬件調試各種外圍的配件，這些過程難道不應該被相對的標準化一些嗎？這些並不能算一家公司的核心競爭力，又是一件無聊的體力勞動，那麼這件事情難道不應該被一個第三方的公司更好的提供服務嗎？
能不能做到移動互聯網那樣10個人就做一家公司我不確定，但是如果不降低門檻，我覺得行業也推動不起來。
矽星人：類似於我們就是一個賣水的角色？AI時代英偉達也是賣水的角色，是因為它的軟硬件就是最好的，我們做這件事情的壁壘在哪裡？
王叢：問一個創業階段的公司有什麼壁壘比較荒謬。我不認為任何創業公司有壁壘，真正的壁壘在你堅信的事情上，堅持的比別人更久，看到客戶的這些痛點，然後不斷去打磨它，打磨的時間長了，這個就是壁壘。
回首前路，我們解決的每個單點困難都不是盧保級別的難度。但一路走來看到很多的坑就是一點點積累起來的。前幾天我還看到別人給我發的，知乎上有一篇關於評價國產各種開發板的文章，說我們是國內軟件文檔寫的最好的一家。這個產品我不認為難度有多高，但服務了幾萬人，迭代了幾年出來的產品就是不一樣。
這件事情之所以很難是在於做它是一個非常跨界的事情，把做芯片的人，做算法的人和做機器人的人結合起來，找到最合適的人，結合成一個團隊，然後在市場上有客戶，有人喜歡我們的東西，這已經不簡單了。
矽星人：剛才你強調軟件比較多，芯片部分也是地瓜機器人團隊在做嗎？
王叢：芯片也是我們自己做，芯片需要很深的技術，但更多的是對客戶和需求到底理解有多深。
矽星人：團隊上的分工，芯片和軟件的配比是多少？。
王叢：基本上一半一半。
矽星人：現在地瓜機器人團隊規模是怎樣？
王叢：現在差不多120-130人。
矽星人：從銷量來看主要還是以創客或高校類的客戶為主？
王叢：那一類更多是RDK的生態合作夥伴，而在直接賣芯片的商業模式上，我們在掃地機、割草機、陪伴和服務的各種各樣的機器人都積累了非常多的客戶。
矽星人：營收主要靠芯片，RDK做生態方面的培養？
王叢：從佈局上，RDK生態的戰略意義更大，營收訴求沒有那麼高，所以無論是定價還是合作上都不是以追求利潤為優先級，更多還是想把業態做好，把很多資源讓給了開發者或合作夥伴。
營收上是一個動態的關係，最終一定是芯片本身的業務會更大，芯片是每個設備必備的。最終能夠實現顯著增長的，必然是依賴於廣大用戶購買你的芯片。
矽星人：RDK是為了培養市場，進而吸引更多的客戶使用我們的芯片，是這個邏輯嗎？
王叢：是的。
矽星人：你衡量生態的指標是什麼？
王叢：一方面是到底有多少個開發者在玩，另一方面是到底有多少個不一樣的應用產生。當然RDK本身的出貨量一定是一個核心指標，所以核心在於怎麼排指標的優先級。
我們做的是生態，不是在當下跟別人拚佔有率這樣沒有意義的事情。最終機器人的成功一定是在豐富的應用和豐富的玩家上。只要這兩點達成，結果一定會是有更多的人買你的東西，很多時候我們容易把結果定成目標。
矽星人：考慮到機器人行業的多樣性和分散性，這個行業夠形成類似PC時代Wintel那樣的主導生態系統嗎？
王叢：硬件上很難統一。ROS這種操作系統基本上是一個通用框架，相對來說可以統一。而裡面的一些外設、感知、控制的一些核心算法模塊我覺得有些能統一，但涉及到硬件本體，比如四軸的機械臂和六軸的機械臂就無法統一。
矽星人：大家不用開源的ROS而用地瓜系統的理由是什麼？是它更適配我們的芯片嗎？
王叢：現在講是更適合我們的芯片，我們本身也非常擁抱ROS的生態。我們提供的操作系統上，整個的使用方式、接口等等其實都是在ROS本身的生態之上延展出來的。
因為做的芯片，我們更熟悉底層的優化，比如說怎麼降低內存和CPU的佔用而讓性能提升？如何用好芯片的特性？在這些問題上我們做了大量的工作，這些工作對開發者是不可見的。
對開發者來講還是和原來使用ROS完全一樣的玩法，同時又能享受到性能的提升，這是對開發者最友好的一種方式。
不是一家做機器人芯片的公司
矽星人：你會把地瓜機器人定義為一家做機器人芯片的公司嗎？
王叢：不會。但凡把自己定位成做芯片的公司，就會忽略掉很多客戶在軟件上遇到的痛點。所以我們是去關注客戶和開發者在既定開發當中各種的小坑，只是我們不碰本體。
矽星人：地平線之前做智駕平台或是機器人的底層計算平台，給地瓜機器人的幫助體現在哪些地方？
王叢：宏觀上，智駕和機器人在很多層面上很像。無非都是怎麼去做視覺的感知、多傳感器的融合、怎麼去做規控、做策略。
當然細節有很多不同，但大的方面其實大同小異，這也是為什麼大家看到特斯拉既做汽車又做機器人，圈子裡機器人和汽車的這兩撥工程師互相跳槽。
對我們來說，做自動駕駛的時候，對實時性效率要求非常高，對準確度要求也很高，循規蹈矩的用一些開源的算法基本上很難滿足量產需要，所以我們對把開源改的更好有很多經驗，讓它的性能、精度發揮到最大。
包括Transformer、BEV、Occupancy等等算法，原來在機器人行業大家都還沒有嘗試。地瓜機器人的優勢之一就是我們在自動駕駛算法方面的經驗，對客戶很有價值。
矽星人：本質上地瓜機器人不是一家今年才成立的公司，回到剛才說從汽車到機器人的邏輯，早期也有評論說地平線做的是一個「慢生意」，現在地瓜機器人瞄準的又是機器人這樣有點「慢」的一個生意？
王叢：地瓜機器人本身在市場上從0到1已經在地平線內部走完了，所以無論是銷售，出貨量等等都是有一些成績的。宏觀上這個市場仍然會慢，機器人的大時代還沒有到來，但好的地方是我們已經有了一些自己的根據地。
矽星人：下一步從1到10或10到100，要邁過這些檻，取決於哪些因素？
王叢：1到10是這兩三年我們在做的事情，我們從局部的客戶和行業場景，拓展到更多機器人類型的場景，同時軟件平台現在也在發力。
從10到100得是行業大成的時候，還需要很長的一段時間，整個行業和技術突破要保持耐性。首先你不能幹等著它的到來，所以我們做生態，做軟件平台。無論是人形、通用機器人也好，還是其他機器人，有哪些共性的部分能夠沉澱到這個平台上，我們都可以提前做起來。
矽星人：你強調了幾次不會做機器人本體，是因為地平線有其他團隊在做嗎？
王叢：首先地平線沒有任何團隊在做。地平線和地瓜的願景一樣，更多的是提供Infra。做本體的是我們的客戶，我不可能去作客戶的東西。會有合作，比如我們也會做雙目的模組，但我們不會完整的自研，包括電機、控制等等這些是不會做的。
矽星人：和其他做底座的廠商比，除了重視生態，地瓜的差異化和核心競爭力在哪裡？
王叢：做底座這件事情是一個「慢生意」，至少在國內我是基本沒有看到，國內越是「慢生意」可能投入的人就很少。
矽星人：國外你有觀察到一些跡像嗎？
王叢：英偉達在循序漸進慢慢做起來，創業公司做機器人的中間件，做仿真平台等等不同的角度上都會有。
矽星人：關於具身智能的行業爆發趨勢你的判斷是什麼？
王叢：很難講，標準、技術路線等等都不ready。我們具體做一件事情，更多關注不去想他未來爆發到底兩年還是三年，而是回歸到到底需要做哪些準備上，我們好好把這些東西準備好。
矽星人：地瓜機器人在做的事情，是不是有意避開了大廠的主航道？
王叢：創業的本質就應該是這樣，你要給這個世界上提供一些過去沒有被提供的東西。這才是你的價值。
包括在地平線，我們有一個叫「不爭」的戰略思維，不願意去紅海跟別人卷。要做哪怕現在看起來還不是很大，但可以想像未來的事情，那這些事情又很挑戰。重覆別人的事情不就是在浪費社會資源嘛。
不要做一個 me too 的事情，要做差異化。
矽星人：在產品的roadmap上，規劃大概是怎麼樣？
王叢：更具性價比，算力更強的芯片可能會在明年的下半年左右的時間發佈。軟件部分每個月都會有不同的迭代。
矽星人：你個人最希望看到地瓜機器人的突破進展有哪些？
王叢：運營一家公司的時候很難回答這種問題，每天會面臨各種各樣的事情，你上午去解決這件事情，解決了之後你也就開心半天，然後就開始解決下一件，所以說是每天其實都在這個狀態裡面，去談客戶，去做新的產品，去做生態，循環往複。
如果跳開現有的事情去想像，我希望一兩年後真的是有各種各樣的基於我們的機器人做出來，開發者發自內心說用我們的東西真爽。
