對話《雁回時》導演楊龍：用「反叛精神」撕下傳統古偶的標籤｜談藝錄

封面新聞記者 雷蘊含

封面新聞：《雁回時》展現了女主角莊寒雁的成長，並且有很多「女性互助」的情節，有許多網民將其稱之為一部「女本位」的劇集，您認同這個觀點嗎？

楊龍：我們在創作過程中，的確是有意識地想把主題上升到女性互助。我跟編劇老師一直在探討一個問題，我們覺得真正的女性力量體現應該是「自洽」，這也是為什麼陳拖連奴飾演的莊寒雁會被很多觀眾接受。她長得並不是很凶，但是她又有自己的堅韌和解決問題的辦法，所以觀眾在看的時候可能就會覺得這個女孩，用她身上被別人稱之為柔弱的特徵去解決了所有問題，達到了目標。所以你剛才說這部劇是不是「女本位」，我覺得應該是的。

封面新聞：陳拖連奴之前演的大部分角色都比較偏「小白花」「白月光」的風格，但這次她飾演的莊寒雁讓大家看到她有更多的可能性。當時為什麼會選擇陳拖連奴來出演這樣一個角色呢？

楊龍：在《雁回時》的創作過程中，我一直在想盡一切辦法讓所有的地方都不套路、不傳統，我想讓大家看到一個新的東西。所以我那時候就一直在想，如果選一個看上去就「不好惹」的演員，這個故事也許就會落入俗套，可能她還沒演，觀眾就能猜出她下一步的行動。因此，當時選擇陳拖連奴來出演，一方面是她的長相氣質不那麼「狠」，另一方面是她和莊寒雁身上「堅韌」的特質很貼合。她非常認真，在表演上有一種「死磕」的精神，對於所有問題都一定要弄明白，而且會不斷反思自己。在播出過程中，她跟我聊得最多的就是「我這裏沒演好」「我很緊張」「我怕我後面有哪裡演得不行」等等。所以我覺得她身上這些特質很像莊寒雁，當然她自己也非常努力。

封面新聞：您覺得辛雲來和傅雲夕這個角色的貼合度高嗎？

楊龍：我們當時覺得傅雲夕的人設應該是非常有安全感的，這種安全感就相當於你看到一個人，不會覺得他心思很花哨、不可靠。當時見了辛雲來之後，我感覺他是一個不爭不搶、很放鬆的狀態，而且他的心態很好，不會特別玻璃心，所以我覺得他還蠻能給人安全感的，然後就選了他。

封面新聞：劇中阮惜文、宇文長安、周如音等角色也都很豐富立體，可以聊一聊這些角色和演員嗎？

楊龍：這次《雁回時》讓這些中生代演員都受到了觀眾的關注和喜愛，我非常開心。這些演員們對於角色都非常認真，因為在這部劇中，他們的角色都有很完整的故事線，發揮空間也很大。

封面新聞：莊寒雁和傅雲夕兩個人的很多行為都是「利益」和「利用」在驅動，這種人設和感情線的設計其實是不常見的，你們在創作的時候有沒有擔心過觀眾接受不了？

楊龍：我們覺得這種情感模式其實蠻成年人的。我們必須承認，生活中不是每個人都能遇到一見鍾情的愛情，我們看到的大部分情況是在相親角裡邊，大家互相比較條件，對吧？古偶里的故事當然是給大家一些美好的幻夢，這是很好的，讓大家覺得生活有希望，對愛情充滿憧憬，但問題是如果大家都這麼寫的話，可能趣味性就有點低了。所以我們就想做一個新的內容，更加真實，莊寒雁和傅雲夕之間就是兩個人互相比對條件，然後覺得還挺合適，那就試試在一起，然後在這個過程中發現「我是愛你的」。其實這種感情很克製，傅雲夕和莊寒雁一直在克製他們的感情，但是越克製就越痛苦，我覺得這種掙扎和糾結比較有意思。

封面新聞：《雁回時》不算是一個很傳統的古偶劇，您自己會把它定義為一個古偶劇嗎？

楊龍：就像你說的，它確實不是一個典型意義上的古偶，但是它也有愛情的部分。這個問題也要看我們怎麼看待古偶這個概念，大家現在很多時候都有給古偶打標籤的習慣，因為這似乎是一個讓創作變得更簡單的方式。但不得不說，這個類型實在太多了。現在短劇這麼流行，而且短劇中有非常多反套路的設計，其實對長劇也造成了衝擊，所以我覺得長劇也應該做一些創新。

封面新聞：所以《雁回時》在創作的時候有從短劇汲取一些靈感嗎？

楊龍：這個問題應該這樣來說，觀眾看短劇其實並不是因為它短，而是因為它戲劇衝突強烈。一部短劇2分鐘一集，一共100集，其實看下來也是3個多小時，和一口氣看5集40分鐘的長劇是一樣的。所以我覺得在創作上應該做好的還是人物關係的設置和變化，以及懸念的製造，同時在其中進行創新，營造好氛圍感，使其能影響觀眾的情緒，才能帶給觀眾新鮮感。

封面新聞：當時拍攝用時多久？遇到壓力最大的事是什麼？

楊龍：壓力最大就是週期緊，我們只拍了106天。而且陳拖連奴的戲特別多，情緒起伏又特別大，所以她會比較累。但比較神奇的是，我們開播的那一天和去年開機是農曆的同一天，破3萬那天剛好又是陽曆的開機第二天。

封面新聞：您接下來的創作計劃是怎樣的呢？

楊龍：我接下來古裝戲可能會偏多一點，因為我覺得古裝戲的戲劇衝突會大一些，可以創新的地方也比較多。但是我一直覺得現偶也挺好，只是需要碰到比較好的劇本。