李開複獨家回應：盲目堅持負擔不起的東西，並不是健康的選擇 | 智湧獨家
「我們做的是商業公司，不是‘零一萬物技術實驗室’。」
放棄模型？被阿里全盤收購？2025年的第一週，大模型六小虎之一的「零一萬物」深陷輿論漩渦。
2025年1月7日，《智能湧現》與漩渦中心的零一萬物創始人李開複，進行了一場對談。這位「最資深的AI創業者」，回應了近日零一萬物的人員變動和業務拆分：
「創業公司第一年打法未必合適第二年，調整和轉型是創業之必然。今年是商業化的決勝之年，零一萬物的業務優先級也要做出相應的調整。」李開複對《智能湧現》表示。
就在一天前，流傳在網上的一則消息，直指零一萬物「將卡和預訓練團隊賣給了阿里」。當日晚，李開複親自在朋友圈闢謠。
李開複在朋友圈的回應。這次變動的關鍵，在於零一萬物預訓練和Infra團隊的去向。
李開複告訴《智能湧現》，願意繼續訓練超大參數模型的成員，加入了零一萬物和阿里雲成立的「產業大模型聯合實驗室」。
《智能湧現》瞭解到，2024年12月中旬，兩個團隊陸續收到調整通知，而後在12月底，預訓練團隊收到阿里「通義」的offer，Infra團隊則收到了阿里智能雲團隊的offer。
「阿里收編」的背景，源自零一萬物的一個判斷：初創公司投入超大模型預訓練的性價比，太低了。
「大家都看得很清楚，只有大廠能夠燒超大模型。」李開複告訴《智能湧現》，零一萬物2024年以來的目標，是做小參數、適中的行業模型，「超大模型的用處在於可以教較小的模型，所以我們就需要一個訓得起大模型的大廠合作。」
李開複口中的「大廠」，就成了零一萬物的老股東阿里。「零一萬物中還有不少成員有AGI的夢想，這部分成員就可以選擇加入實驗室。」李開複提到。
而至於「卡被收購」的傳言，李開複直言，零一萬物是通過雲服務的模式訓練模型：「我們自己也不擁有卡，我們怎麼去賣？」
如何賺錢，成了這家獨角獸2025年最重要的命題。除了模型訓練策略的調整，零一萬物還將遊戲、金融等AI業務考慮拆分，進行獨立運營和融資。
拆分的邏輯，來源於創新工場時期孵化項目的經驗。李開複告訴《智能湧現》，當團隊非常聚焦在一個垂類，他們更能做深做透。
當然，零一萬物拆分業務的邏輯也相當現實，「先去找投資人聊，看有沒有人願意投」。
「創業公司的生存之道是要考慮怎麼樣去善用每一塊錢，而不是弄更多GPU來燒。」李開複總結。
以下是《智能湧現》與李開複的對話，略經編輯：
超大模型，交給阿里訓
《智能湧現》：圍繞事件的焦點，零一萬物的預訓練團隊和Infra團隊，到底發生了什麼？
李開複：我們跟最大的投資者阿里一直在溝通，也成立了一個聯合實驗室（產業大模型聯合實驗室）。聯合實驗室會是做更有Scaling Law方向性的工作，這個是阿里來主導。
那我們有一些成員擅長和願意投入Scaling Law ，所以部分團隊會通過聯合實驗室和阿里深度整合。
《智能湧現》：意味著預訓練團隊和Infra團隊可以自行選擇去阿里，或者留在零一萬物？
李開複：這些細節就先不多說了。
能透露的是，現在有一個做超級大模型的巨大機會，阿里決定要往前衝，我們也為阿里鼓掌。在過去的一年半里，我們確實有一些優秀的成員還對這件事情抱有很大熱情。那雙向選擇是很自然的。
《智能湧現》：預訓練和Infra團隊加入阿里，是不是意味著零一萬物正式放棄預訓練了？
李開複：我們理想化的「預訓練」是做務實的、小而快的，然後以商業性價比來評估的模型。
之前OpenAI 前聯合創始人Ilya說，Scaling Law已經到了盡頭。意味著巨大的模型要花很多的錢，得到的效率也不會像以前那樣遞增。所以必然只有大廠能燒超大的模型。
隨著Yi-Lightning（零一萬物的20B模型）獲得了比較好的市場反饋，我們也看到以後零一的角色應該是做相對快而小，而且便宜的模型。以後訓練的模型不會比Lightning更大了。
《智能湧現》：1月初零一萬物和阿里雲成立實驗室訓練大模型，兩方的角色定義是什麼？
李開複：超大模型的用處在於它可以教較小的模型，我們叫做「teacher model」，大模型用數據蒸餾、數據合成等方法，教小模型能力，是訓練模型的一種策略。
雖然大模型可能很貴，也比較慢，但是它是中國大模型在應對科技封鎖時，必須要佔據和堅守的創新生態位和安全底線。
所以我們覺得要和一個燒得起大模型的大廠合作，以後超大的模型由阿里訓練，我們就可以用小而精的團隊來做小而便宜的模型，擁抱應用的爆發。
很多人還是抱著超大模型的夢的，那麼這些人就非常適合加入阿里主導的聯合實驗室。
《智能湧現》：傳聞中零一萬物的卡（指GPU）賣給了阿里，是怎麼回事？
李開複：卡的事情我不知道是哪裡出來的。我們自己也不擁有卡，怎麼去賣啊？所以卡的事情無法回應。
《智能湧現》：不自己買卡建集群，購買雲服務，是AI初創公司的常態嗎？
李開複：大家認為小公司不適合超大模型，所以那些有上萬張卡的小公司，可能要重新考慮，不燒大模型的話，卡要不要減少。
我覺得這是一個行業通用的思考。我們不再做這件事情不是說不相信Scaling Law，而是說我們把用更多卡燒超大模型這件事情，交給能夠做 Scaling Law的大公司，比如說阿里，然後我們跟它合作，這才是生存之道。
七成收入來自B端
《智能湧現》：您的闢謠朋友圈提到，2024年零一萬物的確認收入已經有一個多億了。這主要來源於哪些業務？
李開複：實際上我們一開始以To C為主，而且To C我們一開始就做出海。我們有明確的認知，2024年在國內做To C比較難商業化變現，所以國內我們基本上堅決不燒錢獲客，去做To C產品。
在C端，我們去年達成的業績，大概有2-3成來自出海的付費產品，比如PopAi，它是一個生產力工具。
《智能湧現》：那意味著也有七成的收入來自B端？
李開複：To B是在2024年下半年，我們經歷了半年的戰略轉型。因為我們先打磨了大模型技術，過程就像是通過技術在找場景。
所以To B我們也做了多種嘗試，其中一個就是遊戲產業，下半年整體也有比較好的增長。我們在金融和能源行業也有不錯的增長。
《智能湧現》：從上半年的To C轉到下半年的To B，業務形態的變化是相當大的。
李開複：可能外界會感覺2025年1月初開始變動比較大，實際上我們已經規劃了數月時間。我們整體的組織、資源的配置、項目優先級的排序，哪些做和不做，其實經過了系統性的整體梳理，在年末開始有了一些里程碑的體現。
比如我們和阿里談聯合實驗室，也談了一段時間，近期才官宣。
《智能湧現》：近一年來，零一萬物整體的組織、資源的配置，有哪些變動？
李開複：我們的組織架構調整主要在於增加To B的功能，能夠帶來更多行業大模型的合作。
所以我們內部團隊也做了相應的調整。比如落地要有非常強的售前，以及聆聽客戶需求、跟進策劃產品和商業模式的團隊。我們還要有強的工程研發，因為這些應用需要標準化、平台化。我們堅持不做接一單賠一單的To B生意。
《智能湧現》：零一萬物專注訓練小模型，怎麼做商業化？
李開複：我們認為極速的、高性價比的模型特別適合做產業模型。這不是說我們要做3B、4B的模型，這些過小的模型在很多場景是不work的。
同時我們也不會繼續做超大參數的模型，因為這些超大模型在車企、金融、遊戲等很多領域也不適用。我們要做的是和Yi-Lightning相似規模，或者更小一點的模型，能夠適用於更多行業場景。
《智能湧現》：零一萬物在行業To B起步是比較晚的，怎麼彌補後發劣勢？
李開複：我們會主打幾個業務。我們不像有些AI公司，能夠雇300個銷售。我們會用我個人的人脈去切入一些非常好的領域和公司，然後去找到可以做標配解決方案的領域。
同時，我們可以跟創新工場聯動，創新工場孵化的很多領域的公司，跟我們都是非常互補的，可以合作。
以及我們覺得行業模型還不夠細分，比如我不認為金融是一個賽道。我們會在行業的基礎上再向下細分賽道。這裏我就不能講細節了，因為講了別人就知道你在做什麼了。
我們是商業初創公司，不是技術實驗室
《智能湧現》：我們瞭解到，2025年1月初的一次內部會上，你提到零一萬物要「全面嚮應用看齊」。
李開複：一開始我們肯定帶著追求AGI的理想，吸引了非常多有強大技術魂的同事，驗證了我們能夠做出世界級的技術。
但某種程度上，今年會是大模型公司商業化的淘汰年。如果大家不能走過這個坎，不能去驗證技術能夠真正落地到應用，就會面臨淘汰的可能性。
《智能湧現》：「真正落地到應用」的評判標準是什麼？用戶數？營收？還是利潤？
李開複：我們覺得的核心就是這個應用必須要能夠賺錢，要能夠帶來收入，而不是盲目的做這個增量，盲目的做用戶數。
所以要「全面嚮應用看齊」，是指：當你真的有技術，沒有應用的時候，這基本上只是一個實驗室。
我們做的是商業公司，不是「零一萬物技術實驗室」。
《智能湧現》：聽說公司對部分業務做了拆分，成立子公司獨立運營和對外融資。
李開複：這其實很像創新工場run了很久的孵化模式。比如前陣子被報導的「零一綠洲」（零一萬物AI遊戲子公司）的拆分，這個業務我們也run了幾個月，覺得它能夠跑起來。
《智能湧現》：為什麼拆分？
李開複：當你的團隊非常聚焦在一個垂類，而且這個垂類是你預測是可以做大垂類的時候，他們會更專注，更可能把這個行業做得更深、更透。
所以相比於在一個想做多行業的團隊裡面，獨立之後能夠更專注，也能夠接觸專有的資源。
《智能湧現》：評判業務要不要拆分的標準是什麼？
李開複：先去找投資人聊，看有沒有人願意投。
如果盲目地拆分，萬一團隊自己沒辦法充分的造血，實際上是沒有必要的。
《智能湧現》：很少有初創企業一下子同時做這麼多業務方向，會分散精力嗎？
李開複：我們還是希望未來能夠實現一個To B的平台。其中有不少中央研發的成本，是由業務線來共同分擔的，可能20%花在這條，30%花在另一條，50%做大家通用的工具鏈等。
同時，業務跑出來，有時候是因為風口，有時候是因為概念，很難去規劃，不同方向得邊做邊看。當然希望我們今年可以做出幾條明星產品線。
《智能湧現》：經歷這一年半，你對AI創業有怎樣的新理解？
李開複：要勇於主動調整，看清什麼是對的戰略路線。創業公司第一年的打法未必適用於第二年，此時如果盲目堅持一些負擔不起的東西，對初創公司來說並不是正確和健康的選擇。
我們希望我們的未來是有更強的確定性，這樣我們也更有信心去達成目標。
