獨家對話阿里雲劉偉光：什麼是真正的AI雲

過去一年，雲計算行業「內卷式」競爭的趨勢漸消，但如何在生成式AI浪潮中蹚出一條雲計算新路，沒有什麼標準答案能參考，無論是海外的還是國內的雲服務商，都在一邊實踐一邊驗證。

阿里雲也不例外。阿里雲智能集團資深副總裁、公共雲事業部總裁劉偉光表示：「如果我不自己在一線去感受客戶的需求，我沒有辦法或者沒有信心去設計出面向未來幾年的戰略方向。」

他的解決方法很簡單，也很有效。過去一年，他的日程表記錄下了至少162家客戶的走訪日程——這還不是全部。來自一線的AI應用需求千差萬別，最終如何沉澱為公共雲平台的能力，這是劉偉光和阿里雲公共雲團隊面臨的挑戰。

在革命性技術發展的早期，需求是廣泛發散再到不斷收斂的過程，現階段的AI需求已經能夠凝練出一些共性。

基礎大模型的先行者還在持續地訓練大模型，垂直化應用公司開始深度使用大模型，一些傳統公司探索用大模型進行業務的創新和提效。一個更值得關注的趨勢是，越來越多企業不僅是使用簡單調用大模型，而是在原有應用中大量嵌入AI Agent，甚至在原有應用之外開發AI原生應用。

這些企業的需求集體推動了AI雲的進化。如果說自2006年，雲計算開創了一個時代，讓更多中小企業上雲、節省成本和降低門檻，初步成為企業的數字化生產力工具。

那麼，AI和雲的結合，將雲計算產業送入一個至關重要的節點，未來所有基礎設施的能力都會被AI所衝擊。被衝擊的過程就是雲計算能力的完全迭代升級甚至重構的過程，AI雲時代已經到來。

如同傳統IT時代的IOE（IBM的小型機、Oracle數據庫、EMC存儲設備），作為上一個計算紀元的代表產物，它們締造了通用算力的基礎設施底座；AI雲則是典型的智能算力的基礎設施底座，大語言模型從誕生的第一天起，就生長在雲上、成長在雲上。

這一階段的雲服務的重要標誌是——不論主動還是被動，企業擁抱雲不是單純的IaaS（Infrastructure as a Service，基礎設施即服務）資源需求，而是IaaS、PaaS（Platform as a Service, 平台即服務）、大語言模型、AI應用等全棧能力，這個垂直技術棧的最佳承載毫無疑問便是雲計算。

而對於雲計算的最終使用者——企業而言，如何基於大模型形成智能時代的生產關係、發揮AI真正的價值成為一道必答題。

劉偉光在走訪162家客戶後，感知到越來越多的傳統企業級市場客戶、外資企業及跨國公司（MNC）不僅將資源遷移到雲端，更是將業務系統全面雲化，涵蓋網絡、存儲、大數據、數據庫等IaaS+PaaS一體化的全棧服務。

他給出了旗幟鮮明的觀點：「只有具備IaaS+PaaS一體化能力的雲，才能被稱為真正的雲。這是我今天對‘雲’的定義。同樣地，在AI時代不創造社會價值的大模型，很難稱之為大模型。」

關於上述問題，在鈦媒體《AI雲年度10問》欄目中，鈦媒體集團聯合創始人、聯席CEO、ITValue發起理事劉湘明與阿里雲智能集團資深副總裁、公共雲事業部總裁劉偉光，以及阿里雲智能集團副總裁、公共雲首席解決方案架構師韓鴻源，展開了一次對AI雲的深度剖析。

以下為對話實錄，經鈦媒體編輯整理。

只有具備IaaS+PaaS一體化能力的雲，才是真正的雲

劉湘明：阿里雲公共雲事業部是去年11月底成立的，這一年以來作為公共雲事業部總裁，你有什麼感受？

劉偉光：我的第一感受是「希望」。無論是內部產品研發的進展、AI能力的提升，還是大語言模型的日益精進，以及各行各業客戶在探索雲和AI結合方面的實踐，都讓我對未來充滿信心——不僅是未來一年，甚至是接下來的5到10年。

今天，許多客戶不僅將雲計算視為資源，更將其當成數字化轉型的關鍵工具；同時，他們也不僅僅把AI看作創新手段，而是當作推動產業升級、面向未來的戰略性武器。因此，我看到了非常大的希望。

劉湘明：AI可能是下一次「蒸汽機出現」的時刻，你提的「希望」我也特別認同。最近IDC發佈《中國公有雲服務市場（2024上半年）跟蹤》，顯示IaaS+PaaS市場同比增長12.2%，對比之前的增速，可以說中國公有雲市場開始回暖了。其中 PaaS同比增長達21.9%，表現更突出一些，這裡面阿里雲依然保持市場領先和穩定的提升。背後的原因有哪些？

劉偉光：從內因來講，阿里雲一直在踐行推動IaaS+PaaS一體化，而不僅僅把雲當成資源來進行售賣。我們希望客戶能大規模採用我們PaaS層的產品，尤其像數據庫、大數據、容器化、Serverless、開發運維工具等產品。PaaS層的能力和數據能力對企業業務有非常直接的支撐作用，甚至可以直接推動業務。當PaaS的產品與客戶業務百分百結合在一起，才能真正激發生產力。

許多傳統企業級客戶、外資企業及跨國企業（MNC），已經把IaaS+PaaS全棧搬上雲去。因為他們認為全棧上雲節省了採購、時間、創新成本，還縮短了創新的時間。

從外因角度看，這一年我拜訪了非常多客戶，發現他們對雲的認知跟過去有了很大不同。很多客戶認識到雲不僅僅是服務器資源，更提供豐富的數字化能力。比如，開源軟件發展速度遠超商業化軟件，在雲上選擇各種具備不同技術能力且開源的組件，是最好的選擇。

如果客戶自行開發軟件、產品，所花費的人力成本、研發成本、服務器成本、創新成本、試錯成本都非常高。相比之下，雲計算提供的開箱即用的PaaS化能力，可以直接助力客戶業務創新迭代。

越來越多的客戶意識到，IaaS+PaaS一體化才是充分利用雲、用雲來實現業務的迭代創新、幫助業務實現直接的增長的最好選擇。

阿里雲服務了小紅書、喜馬拉雅、得物這種大型互聯網企業，他們通過阿里雲的大數據產品，不僅激發了數據價值，更實現了對搜索、推薦、廣告等業務價值的直接提升。

2024年，小紅書宣佈成功遷移500PB數據湖至阿里雲

最近，我跟很多同事講，沒有PaaS的雲，很難稱之為雲，只有具備IaaS+PaaS一體化能力的雲，才是真正的雲。

劉湘明：可能十年前，大家經常問的問題是「為什麼要上雲」，處於搖擺狀態。但當AI出現之後，大家發現需要的能力在本地再也無法獲得了，一定要在雲上獲得。

劉偉光：非常對。我這一年遇到的企業幾乎沒有不談AI的。這裡面有一個重要的契機——企業大模型應用必須要跟數據結合，這就繞不過PaaS層的大數據、數據庫產品。沒有過去這麼多年雲計算規模化地從底層算力到網絡、存儲、大數據的積累，就不會有今天的大模型，它不可能在空中樓閣上建立起來。這也推動了很多客戶重新審視雲計算中IaaS、PaaS、SaaS的意義。

劉湘明：從資源池到技術棧，企業的用雲深度在不斷加強，從自研、自建向直接選擇PaaS層產品，從簡單的資源租賃到全棧上雲，有哪些原因或者業務價值推動這種轉變？

劉偉光：從外部市場看，雲上的技術優勢非常明顯，所有的先進技術都優先誕生在雲上。企業會優先選擇先進的技術棧，而先進的技術棧只有雲上有。

從雲計算從業者角度看，我們要滿足不同類型的客戶需求，就必須把能力做「厚」——不僅是滿足資源層面需求，還要做好容器化往上的所有PaaS層。

這裡面還有一個與時俱進的點：雲計算把所有客戶聚集在雲上，跟IOE時代把客戶、技術散落在無數點上，是兩種不同的技術主張。過去沒有規模化的時候，只能看單點需求；在雲上，當規模化的客戶每天調用大模型時，大模型對網絡、存儲、彈性計算等都有著非常大的推動作用。因此，今天雲必須要為AI改變、適配、升級原有的技術能力，才能滿足今天AI使用者的需求。

沒有商業價值和社會價值的大模型，很難稱之為大模型

劉湘明：你出差很多，可能是國內見客戶最多的人之一，對客戶的痛點、需求應該也有很明顯的體感。有沒有統計過這一年大概見了多少客戶？他們有什麼痛點和需求？

劉偉光：從公共雲事業部成立到今天為止，我大概拜訪過162個客戶，走遍大江南北，看千行百業。如果不去一線感受不同行業和地域的客戶需求，就沒有辦法判斷在下一個財年我們如何設計更好的戰略，支撐好市場。

大家對AI的需求千差萬別，有做基礎大模型的先行者還在持續訓練大模型，有做垂直化應用的公司在深度使用大模型，還有一些傳統行業的公司用大模型進行業務創新和提效……他們不僅是簡單調用，還會在原有應用中大量嵌入AI Agent（智能體），還有很多客戶在原有的應用之外去開發AI原生的應用，不僅在手機端，還有PC端的企業應用。

我認為，未來整個市場對於大語言模型的使用，無論是從模型調用還是開發自己的模型，一定不僅僅局限在手機APP上。未來會有更多應用來自於企業應用。這些企業的應用如果站在大語言模型的肩膀上，其實真正釋放的是商業價值，是社會價值。

阿里雲服務了很多To B企業、創造商業價值。比如在中華財險，他們通過阿里雲通義千問，輸入目標客戶各類情況的提示詞，就可以自動生成一份定製化團險保單。如果不完整可以再次對話，大模型會繼續設計。整個項目耗時只有人工的1‰或者1‱。最後如果成交就會創造商業價值。

在快遞領域，中國快遞行業發展迅速，效率高、人員多、數據多且迭代快、場景多，大模型應用就非常有效果。申通快遞和阿里雲經過多次碰撞、驗證場景之後，一起實現了大模型應用在網點經營分析、客服摘要、客服質檢、地址校驗等多個物流場景的落地，實現客服違規率下降50%，信息處理率提升60%。

一家國內領先的工兵型招聘企業利用Qwen-Plus整理本地公眾號、微信群中的零散用工信息，降低了80%運營人力成本；使用模型檢測潛在的用工歧視、跨國用工等風險信息，大幅提昇平台合規能力。此外，人崗匹配、搜索推薦、客服質檢等場景灰度上線中。

此外，中國的跨境電商非常發達，一家垂類的電商企業，面對大量細分品類和近百萬SKU的日常上架及運營工作，通過通義大模型，進行商品關鍵詞生成、標題提煉、商品描述，並輔助進行商品上架前的違規檢測，可以高質量完成海量商品上線，提升商品上架效率。

還有，基於通義打造的智能招投標信息服務平台，利用大模型的自然語言理解和推理能力，通過Prompt工程識別項目名稱和公告名稱中的關鍵信息，進行關聯概率計算，向最終用戶提供與項目關聯的所有公告信息的搜索查詢服務。

儘管我們看到很多實實在在的效率提升成果，但從市場整體來看還是滄海一粟。未來中國在大語言模型發展和場景應用上會迎來快速普及，我對未來充滿信心。因為越是人多，數據多、流程複雜、場景複雜的業務，大模型起到的效果就越明顯。

我們明年有個目標，希望阿里雲提供的推理資源能服務中國90%的AI agent、90%的AI原生應用。如果說沒有PaaS的雲今天不能稱為雲，那麼大模型不能創造社會價值和商業價值也是沒有意義的，所以我們朝著創造價值的方向來做。

劉湘明：AI在To B的價值要實現，意味著AI應用和服務一定要無縫嵌入現有數據流和工作流，真正進入生產環境才能發揮價值，有哪些挑戰？

劉偉光：第一個難點是大家都知道AI重要，但是不知道如何下手，不知道大模型應該跟企業的哪一個場景、哪一類數據結合才能最快出效果。

第二個難點是人才。在實現AI最後一公里建設的時候，在開源模型和推理資源基礎上構建專屬模型、AI應用、AI Agent等等工作是需要客戶自己來做，別人無法代勞。它是好幾件事情的組合：第一是AI應用開發的範式；第二是這個範式之下所有要用到的AI工具鏈；第三是選擇基礎大模型；第四是合理選擇底層的推理資源。這四件事組合在一起才是開發一個AI agent或者AI應用的充分且必要條件。

挑戰存在於方方面面，但同時我也看到很多客戶有獨立的AI規劃、AI預算，AI人才、AI辦公室……這是非常好的現象。因為只有真正把AI做成一個企業的一把手工程、企業級戰略項目，才有可能把AI真正跟企業完整融合在一起。

AI雲，一個充滿想像力的新時代

劉湘明：現在人們對於AI基礎設施創新的關注度，遠不及對大模型和生成式AI服務的關注，你怎麼看？

劉偉光：關注大語言模型或者AI對基礎設施的演變的，是非常小的一個客戶群體，比如這個領域專業的工作者、觀察者，或者是基礎大模型的研發者。

更多人會關注AI應用，這很正常。就像人們戴個AI眼鏡，關注的是它能實現什麼功能，能翻譯嗎？能對話嗎？而不會關注背後是用什麼技術來實現的。但支撐這些AI應用創新的核心競爭力的基礎設施技術是非常重要的，就像我們打開水龍頭，不會關心它從哪個水廠流出來，但那個水廠的設備應該是最先進的。所以，當AI能力越來越強，提示詞工程產生的效果越來越好、反應越來越快、對話越來越流暢的時候，實際上是因為背後的基礎設施能力非常強，這兩者是相輔相成的。

劉湘明：我們正站在一個拐點上，展望2025年，AI與雲計算的結合將開啟一個充滿想像力的新時代，你預判未來的增長機會將發生在哪裡？企業需要做好哪些準備？

劉偉光：我的想像力是無窮的，這來自於我的客戶，我拜訪了這麼多客戶，看到他們對AI未來發展感到興奮。

AI和雲的結合是雲二次騰飛的關鍵。從雲計算提出來到今天將近20年時間，是讓全世界各種企業認識到雲是先進技術的聚集地，雲是讓更多中小企業上雲，能節省成本。同時能夠把雲不僅是資源，還是數字化生產力工具。

未來的所有基礎設施的能力都會被AI衝擊，這個過程就是能力的完全迭代、升級甚至重構，這是一個AI雲的時代。我相信未來各行各業都會不斷擁抱AI，基於大語言模型去構建的AI應用、AI agent會層出不窮，甚至可能會有專門的AI agent store，這會產生一個全新的世界。越來越多的客戶正加速擁抱雲的進程，而且這次擁抱雲不是簡簡單單是對IaaS的擁抱，而是包含IaaS、PaaS、AI資源、大語言模型、AI應用、AI agent……是真正更加廣義的全棧。

對於企業來講，要進行更細分的資源規劃，從AI的頂層設計，到IT層面的AI人才、AI資源，包括AI開發工具，都要進行全方位考量。今天所有企業都要為AI重新準備一套數字化工具或者AI工具鏈，這是企業應該做好的事情。

我非常相信中國在擁抱AI這件事情上，不會比其他國家慢。中國的創新能力將在AI應用時代爆發，這也是我所說的「希望」所在。

大語言模型應在適合的場景發揮效果，而非泛化到解決一切問題

劉湘明：在2024年與企業的交流中，你看到高頻的問題或者關注點有哪些變化？這些高頻詞彙反映了企業在AI與雲計算結合的新時代下，需求產生了什麼變化？

韓鴻源：大語言模型的效果，還是要停留在其本身適合發揮的場景里討論，而不是泛化到一個解決一切問題的大模型。今天我們在做的所有事情，還是希望大語言模型能夠在業務裡面發揮其支撐作用。

比如AI輔助寫代碼，這是所有大語言模型應用領域裡面，經過了最充分的驗證、最能體現出直接效果的場景。通過調研大互聯網公司，我們看到絕大部分領先企業，已經有20%甚至30%的代碼使用了AI輔助生成。通義靈碼已經得到了比較廣泛的應用。

有些大型企業客戶會採購上萬個座席的通義靈碼使用權，小一些的企業可能採購幾千個座席，這種情況現在已經非常常見。當客戶使用了這個工具之後，他會持續使用下去，會提出更多的需求，迭代之後也會逐步發揮更大的作用。

另外我們看到，除了大語言模型本身的變化外，它還推動了底層基礎設施的演進。許多客戶開始更多地利用GPU資源進行業務創新，例如在搜索和推薦系統中引入GPU以提升性能。

企業落地生成式AI的普遍難點和解決方案

劉湘明：生成式AI在企業落地的環境準備、模型就緒、應用工程三個階段中，企業普遍遇到了哪些難點？阿里雲提供了哪些解決思路和方法？

韓鴻源：我從上往下說，先從應用工程開始，在選擇合適的AI應用場景時，我們看到兩個典型的做法。

一是構建全新的應用和業務系統時，希望引入AI或以AI為主構建。這種情況我們充分地分析能力，尋找適合的應用場景，並經過驗證逐步迭代，最終使系統趨於完善。這種做法包袱比較小，見效快，但對現有業務的影響有限，依賴於新場景的需求。

另外一個是在既有應用里引入AI以提升效率。這是我們比較看好的方向。企業內部已有大量數字化系統支撐業務運轉，這些系統在構建時AI尚未成熟，因此存在許多可以優化的點。例如，許多業務流程依賴文字處理，涉及大量重覆性工作。如果引入機器語言理解技術，將大幅提升效率。

從全球化範圍看，Salesforce等領先公司已經展示了這種潛力，將其Agentforce平台視為未來的增長點。

然而，這種潛力的釋放的前置條件是：流程會被使用足夠多的次數，否則改造成本有可能支持不了業務回報。

回到環境準備和模型就緒階段，選擇合適的模型及其運行方式至關重要。尤其在國內嚴格的合規要求下，通義提供了一個可靠的選擇，它不僅在國內廣泛使用，在海外也是最受歡迎的開源模型之一。

下一步是決定如何支持模型運行。最簡單的方式是調用現成的模型服務。模型服務已成為雲計算不可或缺的能力。用戶可以選擇直接使用模型的服務能力，或者根據特殊需求定製模型。

當模型規模化使用時，優化其運行環境變得非常關鍵。它直接涉及成本和生命週期管理，能否以低成本讓客戶持續有效地使用模型，發揮其最大價值，是一個重要挑戰。

雲為整個模型使用全生命週期提供了一個非常好的條件。不管是從用戶的選擇角度還是靈活性上，都提供了非常多可能性。

企業的AI應用部署範式

劉湘明：你覺得對於不同能力的企業，未來在模型的應用部署方式上面，他們的選擇會有什麼不同？

韓鴻源：如果想以最快的方式開展應用開發，模型服務可能是一個入手最簡單的方式，而且這些模型本身經過的驗證也比較多。

如果企業還是想要保留一部分知識產權，就會選擇另外一條路：使用一些模型做調整，或者在不做調整的情況下，自己把推理設施建起來，最後調用這些模型服務，實現相對偏私有域的應用的使用方式，也是完全合理的需求。

通義千問會繼續保持開源開放，客戶完全可以選擇自己搭建推理平台，把模型的調用變成自己內部的事情，不讓別人介入到自己的模型調用過程中。

語言交互的推理有波峰波穀的效應，雲提供了一個比較好的選擇，大家在雲上使用雲的全球基礎設施，也可以保持自己運行的相對獨立性的情況下，保有自己的一些保密和隱私。

面向推理和多模態數據處理趨勢

劉湘明：推理也是今年特別熱的詞。推理市場的繁榮將對於企業使用公共雲有哪些影響？又對公共雲提出了哪些新的要求？深度用雲的企業有哪些關注點？

韓鴻源：我覺得其實訓練是更吸引眼球的，但一個模型的訓練過程不直接產生任何實際價值，模型真正要發揮作用是在推理階段。訓練投入會繼續增長，但模型要重覆使用才能釋放價值，所以，未來推理投入佔比可能會遠遠高於訓練。

今天雲上所有模型API服務本身就是一個推理，是包裝一層API之後被用戶去用，通義大模型本身會使用很大的推理資源來響應客戶的需求。另一種，是客戶不想用現成的API方式使用模型，選擇自己去做推理。

通義系列模型在對外服務過程中積累了豐富的推理技術優化經驗，使用戶能夠直接享受這些技術帶來的紅利。比如，阿里雲會提供通義模型服務、會提供百煉上調整模型的方式和使用模型的方式，包括工具鏈，同時也會提供PAI平台去做更底層的能力承載，用戶可以基於這些做相對更自由一些探索。最終，我們是希望能夠去滿足用戶的全方位的需求。

劉湘明 ：「多模態數據」也是今年的一大熱詞。您如何看待多模態數據處理的需求和發展趨勢？在這個大趨勢下，阿里雲在多模態數據的統一存儲、檢索和管理方面有哪些優勢？

韓鴻源：一方面模型提取非結構化數據的結構化信息能力在提升，視覺語言模型具備了自動化的信息提取的能力，可以更好地理解這些多模態數據，讓以前無法有效使用的數據充分發揮作用。

另一方面，Agent和這些數據探索能力的結合蘊藏著巨大的潛力。以前，人們收集到的結構化和半結構化的數據需靠人去理解、探索，很多時候無法充分挖掘出數據的潛力。今天AI提供了自動化處理能力，結合大數據讓AI探索數據會成為一個非常有潛力的發展方向。

對雲計算而言，除了提供基礎的資源供應，上層軟件能力會變得越來越重要。

例如，將多模態數據管理能力被集中整合到特定產品中，實現對多種類型數據的統一管理。在RAG（檢索增強）過程中，這些數據可以在模態之間無縫切換和使用，大大簡化了客戶的操作複雜度和數據管理難度，從而更順暢地運行其業務流程。（本文正選於鈦媒體APP，作者 | 張帥，編輯 | 蓋虹達）