GPT-5將免費向用戶開放，DeepSeek逼的

基爾西 整理自 凹非寺

量子位 | 公眾號 QbitAI

「DeepSeek給了OpenAI一個教訓，我們隱藏思維鏈給它們留下病毒式傳播的機會，這是一個警鍾。」

在一場最新的訪談當中，奧特曼又又又談到了DeepSeek。

奧特曼表示，DeepSeek是一支優秀的團隊，「給我上了一課」，並讓奧特曼重新思考到底應該為免費用戶提供什麼功能。

同時，奧特曼還劇透，未來的GPT-5將會向免費用戶開放。

這場對話的主持人是矽谷知名科技博主Ben Thompson，文字實錄發表在了其博客Stratechery當中。

量子位對其中的精彩內容進行了摘錄（順序亦有調整），接下來就一起來瞭解。

GPT-5將開放給免費用戶

註：本節內容主題是OpenAI的商業模式和麵臨的競爭格局。

Ben：我一直認為你們是一家研究實驗室，當然也會推出 API，也許會賺一些錢，但在我看來，沒有成為一家消費品公司。

奧特曼：我沒有資格抱怨，我得到了科技領域最好的工作，如果我開始抱怨這不是我想要的，會顯得我很無情。但是，我想要的是經營一個AGI研究實驗室，並弄清楚如何製造AGI。

我沒想到我會經營一家大型消費互聯網公司，並且我知道經營大型消費公司是多麼困難。

但我也知道該怎麼做，因為我曾指導過很多人，也看過很多影片。

當我們推出ChatGPT時，每天都會有大量的用戶湧入，這會擠爆我們的服務器。

然後到了晚上，流量開始下降，每個人都覺得「這完了，那隻是一時的熱度」，但是第二天流量峰值會越來越高，接著又下降……

到第五天的時候，我感覺「天哪，我知道接下來會發生什麼，我已經看過這個場面很多次了」。

Ben：你真的見過很多次了嗎？因為競爭的核心就是關於客戶獲取，對於很多初創公司來說，這就是挑戰的幾乎全部內容。

真正通過病毒式傳播解決客戶獲取問題的公司實際上非常非常少。我認為在這個賽道上Facebook要領先OpenAI，你高估了你之前可能見過的程度。

奧特曼：從規模上看，Facebook可能是最大的，我猜我們可能是Facebook成立之後最大的科技公司。

Ben：這種規模的消費科技公司實際上極其罕見。

奧特曼：是的。但我見過 Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe和許多其他公司，它們都實現了瘋狂的產品市場契合和飛速增長。

Ben：（OpenAI的）差異化因素是什麼？

奧特曼：我認為，戰略優勢在於打造大型互聯網公司。我認為這應該是幾種不同關鍵服務的組合。ChatGPT大概有三到四種服務，你會想要購買所有這些服務的捆綁訂閱。

你會希望能夠使用你的個人專屬AI，它已經瞭解了你的一生，瞭解了你多年來使用的其他服務。

我認為，將會有令人驚歎的新型設備，它們針對你使用 AGI 的方式進行了優化；將會有新型的網絡瀏覽器，會有整個集群，有人會圍繞人工智能打造有價值的產品。

還有另一件事，即推理堆棧，也就是如何進行最便宜、最豐富的推理。

第三件事就是進行最好的研究並製作最好的模型。我認為這是價值的三重奏，但我認為除了最前沿的模型之外，大多數模型都會很快商品化。

Ben：從我的角度來看，當你談到服務數十億用戶併成為一家消費科技公司時，這意味著（承接）廣告。你是否認同？

奧特曼：我希望不會，但也不反對。如果有充分的理由這樣做，我不會固執己見。但我們的訂閱業務很好。

Ben：要想盈利並收回所有成本，還有很長的路要走。廣告的好處是，它可以擴大目標市場的廣度和深度，因為你可以增加每個用戶的收入，而廣告商則為此買單。你不會遇到任何價格彈性問題，人們只是更多地使用它。

奧特曼：目前，我更興奮的是弄清楚我們如何能夠為一個真正優秀的自動化軟件工程師或其他類型的Agent（從而）收取大量費用，而不是用基於廣告的模式賺取一些錢。

Ben：我知道，但大多數人都不理性，他們不會為生產力軟件付費。

奧特曼：走著瞧吧。

與傳統廣告相比，我更想嘗試的是，能否想出一種新模式，比如我們永遠不會花錢改變展示位置或其他什麼，但如果用戶通過Deep Research購買發現的東西，我們會收取2%的聯盟費之類的費用。那會很酷，我對此沒有意見。

也許我們可以用一種有品位的方式做廣告，但我不知道。我不太喜歡廣告。

Ben：朱克伯格也不太喜歡廣告，但他還是找了個人來做，然後說「別告訴我這件事」，奇蹟般地讓錢出現。

奧特曼：是的。我再說一遍，我喜歡我們當前的商業模式。我不會說我們會做什麼和不會做什麼，因為我不知道，但我認為有很多有趣的方式在我們的盈利策略列表中比廣告排名更高。

Ben：您是否認為，DeepSeek因人們可以看到起推理過程引起轟動，部分原因是使用ChatGPT的人無法看到o1 的推理過程。

奧特曼：我認為DeepSeek是一支優秀的團隊，他們開發了一個優秀的模型，但我認為模型能力並不是真正讓他們爆紅的因素。

但這給我們上了一課，我們隱藏了思維鏈，並且有充分的理由這樣做，但這確實意味著我們為其他人留下了爆紅的空間。

我認為從這個意義上來說，這是一個很好的警鍾。而且，它讓我真正以不同的方式思考我們在免費套餐中放了什麼。

免費用戶也將獲得GPT-5，這會很酷。

Ben：我們稍後再說GPT-5，回到商業模式的問題，我認為，你的商業模式非常適合能夠看到價值的人群。但有多少人能看到呢？而且這些人會嘗試所有其他模型，所以你必須保持相當高的標準。

相反，我有一個行之有效的好模型，它就在那裡，我不需要付費。而且它會不斷變得更好，人們在這個過程中從我身上賺到更多的錢，但我不知道，因為我對廣告很滿意，大多數互聯網用戶都是這樣。

奧特曼：再說一次，我們對任何需要做的事情都持開放態度，但對我所提到的商業例子比傳統廣告更感興趣。

Ben：您是否覺得DeepSeek帶來的一些興奮，也帶有某種（對OpenAI的）反感情緒？

奧特曼：也許是吧，但我絕對沒有這種感覺，我認為有兩點。一是他們將前沿模型放在免費層級中。二是他們展示了思維鏈，這有點令人著迷。

Ben：如果免費使用確實是一個問題，那麼解決方案難道不是讓您的模型也免費提供嗎？

奧特曼：是的，我認為我們應該這麼做。

Ben：所以什麼時候呢？

奧特曼：我還沒有具體發佈計劃要宣佈，但是從方向上來說，我認為我們應該這麼做。

Ben：您之前說過，十億人規模的網站比模型更有價值。這是否應該貫穿到您的發佈策略和您對開源的想法中？

奧特曼：敬請期待。

Ben：這是否是真正回到你最初的使命的機會？如果你回到最初的聲明，DeepSeek和Llama……

奧特曼：我儘可能給你一些暗示，但我不能把話說透。

Ben：另一個最近的競爭對手是Grok。從我的角度來看，在過去一年左右的時間里，我有過兩次與人工智能相關的有趣的心理體驗。

一次是在我的 Mac 上運行本地模型。出於某種原因，我非常清楚它在我的 Mac 上，而不是在其他地方運行，這實際上是一種非常棒的感覺。然後第二個是使用Grok。

Grok是否讓你覺得，OpenAI可以做得更好？

奧特曼：實際上，我認為雖然前一段我們的確很糟糕，但現在我們已經做得更好了。

「AGI這個詞已經貶值了」

註：本節主要圍繞奧特曼關於AGI的看法和對未來的展望。

Ben：什麼是 AGI？您給出了很多定義。OpenAI 中有很多定義。您目前對 AGI 的定義是什麼？最先進的定義是什麼？

奧特曼：很多東西的界限都很模糊，我認為這個詞幾乎完全貶值了。

按照很多人的定義，我們已經到了那個時候，特別是如果你能把某人從2020年帶到2025年，並向他們展示我們擁有的東西。

Ben：多年以來，人工智能一直是我們做不到的。一旦我們能做到，它就是機器學習；而一旦你沒有注意到它，它就只是一種算法。

奧特曼：是的。我認為對很多人來說，這大概就是經濟價值的一小部分。對很多人來說，這大概就是通用的東西。

我認為他們可以把很多事情做得很好。對有些人來說，這大概就是不會犯任何愚蠢錯誤的東西。

對有些人來說，這大概就是能夠自我完善的東西，諸如此類。只是兩者之間沒有很好的協調。

Ben：那智能體呢，什麼是智能體？

奧特曼：某種可以自主運行、為你完成真正的工作的東西。

Ben：對我來說，這就是 AGI。也就是員工替代水平。

奧特曼：但是如果它只擅長某類任務，而不能做其他任務怎麼辦？我的意思是，有些員工也是這樣。

Ben：是的，我之所以考慮這個問題，是因為這是一個完全的重新定義，AGI原本應該是萬能的，但現在我們有了ASI。

ASI是一種超級智能。對我來說，這是一個命名問題。ASI可以完成我們交給它的任何工作。

如果我得到一個可以完成一項特定工作（寫代碼或其他工作）的人工智能，並且它始終如一地這樣做，我可以給它一個目標，它通過找出中間步驟來實現目標。

對我來說，這是一個明顯的範式轉變，我們現在必須在很大程度上引導它。

奧特曼：如果我們擁有一個出色的自主編碼代理，你會不會覺得，「OpenAI做到了，他們製造出了 AGI」？

Ben：是的。這就是我對此的定義。我同意這幾乎完全弱化了AGI的含義。但我只是用ASI代替了AGI。

Ben：PC掀起了第一波取代人工的浪潮，但是，你需要一個世代的改變，讓讓人們預設使用它，實際上最早的一批PC也是面向想用的人。對於AI來說，這會是一種限制因素嗎？

奧特曼：我的直覺告訴我，這件事不會完全按照那樣發展，但我認為它總是很難預測。

Ben：你的直覺是什麼？奧特曼：它會逐漸滲透到經濟中，並且速度越來越快。

從YCombinator到OpenAI

註：本節內容是OpenAI和奧特曼個人的早期經歷。

Ben：在你19歲離開史丹福大學並創辦Loopt之後，過了七年它被收購了，我認為可以將其描述為一家失敗的初創公司。

這如何讓你在短時間內獲得Y Combinator的工作機會並最終掌管這家公司？

奧特曼：我們是 Y Combinator 最初一批資助的公司之一，我既非常感激，又認為這是最酷的事情，這是一個很棒的社區，我仍然認為 YC 對科技行業的影響被低估了，儘管人們認為它產生了巨大的影響。

所以這對我、對這個行業來說是一件非常重要的事情，我想幫忙。所以當我在創業的時候，我會在YC閑逛。

Ben：從某些方面來看，加入YC確實花了七年時間做準備。你當時可能還沒有意識到這一點。

奧特曼：在某種程度上是這樣的。不是故意的，但我的很多朋友都在YC，我們的辦公室離YC 辦公室很近，所以我會在那裡花很多時間與PG（Paul Graham）和Jessica（Livingston）交談。

然後當我們的公司被收購時，PG說，也許你下次應該來YC。但一開始我真的不想這麼做，因為我不想成為一名投資者——

顯然我對這家初創公司的進展不太滿意，我想做一家好公司，我不認為自己是一名投資者，我為自己不是投資者而感到自豪。

我做過一點投資，但我覺得這不是我想要專注的事情，我很樂意把它當作一份兼職工作。

這有點意思，但我不想說我不尊重投資者，而是我不尊重自己作為投資者的身份。

Ben：我記得你是在2014年開始運營 YC 的，大約在那時或 2015 年，你和馬斯克在Rosewood共進晚餐，談論人工智能。是什麼促成了那頓晚餐？當時的氣氛如何？這件事是偶然發生的還是有目的的？

奧特曼：是的，那次晚餐主要講的是人工智能。我認為，無論出於什麼原因，那次晚餐的某個特定時刻都會被永遠神話化，但那一年有很多晚餐，特別是那個夏天，包括許多與馬斯克一起的晚餐。

但那次晚餐有很多人參加，無論出於什麼原因，故事都引人入勝。但是，是的，談論人工智能是非常直白的。

Ben：在過去的幾年里，人們將很多動機與OpenAI聯繫起來——安全、人類福祉、非營利、開放等等。

顯然，OpenAI的立場已經圍繞其中一些主題發生了變化。當我回顧這段歷史時，我認為這段歷史實際上在這次談話的最初幾分鐘就得到了加強。

我看到一個雄心勃勃的年青人正努力打造一項變革性的技術，即使以失去矽谷最令人垂涎的席位之一為代價。

我的意思是，這僅僅發生在你接管YC一年後。從個人角度來說，你做OpenAI的動機是什麼？

奧特曼：我之前相信，當時相信，現在也相信，如果我們能夠弄清楚如何構建 AGI，如果我們能夠弄清楚如何使其成為世界上的一股淨積極力量，那麼它將是任何人都能做的最令人興奮、最有趣、最有影響力、最積極的事情之一。

不管怎樣，隨著OpenAI的推出，我逐漸對它越來越著迷，它一開始是YC的六個研究項目之一，也是我花時間研究的數百家公司之一，然後事情就發展成這樣了，我癡迷於它。

Ben：我認為對OpenAI來說，2019年是最重要的一年，那年你發佈了GPT-2 。

你沒有立即開源模型，而是創建了一個營利性結構，從微軟籌集資金。從某種意義上說，這兩者都違反了最初的 OpenAI願景。

奧特曼：首先，我認為它們非常不同——我們確實有這個新的、強大的東西，我們希望社會與我們一起前進。

現在回想起來，我對我們當時使用的一些語言感到非常後悔，我明白為什麼人們會說，「天哪，這簡直就是炒作和恐嚇之類的」，這真的不是我們的本意。

我認為，當時做出這些決定的人意圖很好，但我現在明白了它是如何被誤解的。

籌款——是的，那個就像，「嘿，事實證明我們確實需要擴大規模，我們已經找到了擴大規模的法則，你知道，我們必須找到一個可以讓我們做到這一點的結構」。

Ben：為什麼要成為非營利組織？怎麼看隨之而來的種種問題？

奧特曼：因為我們以為我們會成為一個研究實驗室。我們根本不知道我們會成為一家公司。就像計劃發佈研究論文一樣。但是我們沒有產品，沒有產品計劃，沒有收入，沒有商業模式，沒有這些計劃。

生活中有一件事一直對我有益，那就是在黑暗中跌跌撞撞地前行，直到你找到光明，我們在黑暗中跌跌撞撞了很長時間，然後我們找到了可行的方法。

Ben：如果可以重來，你會選擇不同的做法嗎？

奧特曼：我們會以不同的方式進行設置，但我們當時並不知道現在所知道的一切，我認為站在創新前沿的代價是你會犯很多愚蠢的錯誤。

Ben：跟我講講ChatGPT的故事吧。這是誰的主意？最初的幾天和幾週是什麼樣的？

奧特曼：這令人震驚。顯然，我們認為有一天人工智能產品會變得非常火爆。因此，為了設定背景，我們在API中推出了GPT-3 ，那時我們知道我們需要成為一家公司並提供產品，而GPT-3做得很好。

它在一個單一類別中找到了真正的產品市場契合點。現在說起來這聽起來很荒謬，但這是人們能夠使用GPT-3 API 建立真正業務的唯一途徑。

我們已經考慮聊天機器人很長時間了。甚至在 API 之前，我們就討論過要構建聊天機器人，我們只是認為模型不夠好。

因此，用戶有明確的需求，我們在RLHF方面也一直在進步，我們認為可以調整模型使其更好，然後我們有了當時沒人知道的東西，那就是GPT-4，GPT-4真的很棒。

我們已經決定要構建這個聊天產品，我們在當年8月完成了GPT-4 的訓練，我們知道我們手中有這個奇蹟，最初的計劃是推出ChatGPT，用GPT-4推出一個聊天機器人產品。

但也有一些人，包括我，開始想，如果我們同時推出GPT-4和聊天界面，那基本上就通過了圖靈測試，雖然不是字面意思，但如果人們沒有看到這一點，就會有這種感覺。

所以，我們用3.5推出了聊天界面和聊天調整模型的研究預覽。

完整版實錄：

https://stratechery.com/2025/an-interview-with-openai-ceo-sam-altman-about-building-a-consumer-tech-company/