見談 | 理想汽車 CTO 謝炎：星環OS不想搶任何人的飯碗

21世紀經濟報導記者 易思琳 北京報導

19天前，當李想官宣要對“耗時5年、投入10億元”的操作系統開源後，行業最大的疑問是：理想開源操作系統之後，誰會用？理想又靠什麼賺錢？

在理想之前，開源整車級操作系統的公司少之又少。

在汽車行業，國外第一個自研整車級操作系統的車企是Tesla；國內第一個面世的是蔚來的天樞Sky OS，該系統在2024年11月正式發佈，也是跨域、覆蓋整車的操作系統。但他們在理想之前都未官宣開源操作系統。

目前行業內已經在開源社區上線操作系統的公司只有普華基礎軟件旗下的“小滿”。

賺錢是他們現階段的困惑。“開源不代表完全免費，我們雖然不在源代碼層面收費，但也需要有商業模式。目前小滿還處於對商業模式的探索階段。”普華基礎軟件總經理劉宏倩曾告訴《21汽車·一見Auto》。 

但理想汽車CTO 謝炎卻格外堅定。在近期的小型閉門溝通會上，他向《21汽車·一見Auto》表示：“理想不希望通過開源直接獲得回報，我們既不賣汽車操作系統，也不幹涉使用者如何使用。”

這一做法，與理想汽車過往的行事風格反差很大。在所有的新勢力中，理想汽車是最強調投資回報率（ROI）的那一個，尤其講究一分錢的投入就要看到一分錢的產出。把錢花在刀刃上，理想最終成為國內第一家盈利的造車新勢力，手握千億營收、百億現金流。

“理想星環OS的商業模式和Google不一樣”，謝炎認為，Google是一個“服務商”，開源後要求“Android商”搭載他的服務，並從中獲得商業回報。但理想並不是。“理想開源的目的是希望大家加入進來，自由地使用、貢獻，跟理想在同一個路線上前行，這樣走得更快。”

謝炎於2022年7月正式加入理想。在理想汽車之前，他曾在華為擔任消費者事業群軟件工程副總裁、OS部部長，負責鴻蒙OS等操作系統技術的研發工作。華為之前，他是阿里雲OS的首席架構師，主導了操作系統AliOS的開發。 

謝炎稱，自己過去做了很多移動操作系統，在這個過程中最大的發現便是技術很難長期領先，特別是底層技術。“即使我們一直是閉源，別人也會做出一套汽車操作系統出來。”在他看來，技術沒有絕對的領先，沒有絕對的護城河。

近期，《21汽車·一見Auto》等媒體就星環OS開源之後的商業模式等關鍵問題，同理想汽車CTO謝炎進行了一次小規模的群訪。文章最後會附上採訪實錄精選。

 尋找終局

理想自研操作系統的想法萌生於2020年的全球芯片荒。

那一年，原來1個月芯片交貨週期拉長到6個月、單顆芯片價格暴漲5-10倍，同時頭部車企BBA還拿走了一半的芯片產能，留給理想等新勢力車企的芯片供應並不多。

如果更換短缺的MCU芯片，操作系統和全新芯片的適配、驗證週期一般需要六個月以上，這會帶來超過上百億營收損失。“理想一定會自己做汽車操作系統，實時操作系統必須掌握在自己手裡。”李想在2020年4月一次雪球路演直播上說。

2021年，星環OS項目正式啟動。起初，理想只是想解決芯片網絡問題、實現芯片選擇自由。但是這個想法後續發生變化。

2022年7月，謝炎正式加入理想，主管系統與計算群組，負責芯片、操作系統、算力平台、算力單元等部門。謝炎加入理想的重要任務之一便是實現自研操作系統上車。

他上任之後的第一件事是擴充了自研操作系統的研發團隊，2023年時部門規模便已經達到178人，該部門由謝炎自己直接管理。

招兵買馬的同時，謝炎告訴《21汽車·一見Auto》，剛開始，團隊對汽車操作系統要做成什麼樣、提供什麼樣的功能，大家都有些迷茫，最大的挑戰是“尋找操作系統未來的願景和地圖”。

“如何通過一套東西解決更多問題，需要你把這些問題總結在一起，去看到終局。這步實際上沒有那麼容易。”謝炎說。

2022年9月，理想確定將人工智能作為公司的願景和目標，認為這是未來競爭的關鍵。

李想此前在AI Talk上表示，理想既不是一家純粹的造車公司，也不是一家純粹的硬件公司，理想應該像Apple、華為一樣，做一家人工智能的生態公司。而實現這個目標，李想認為，最關鍵的是要掌握軟件能力。 

“我們現在想再往前做，變成一個通用的空間智能。要支撐一個足夠智慧的機器背後的計算一定是一個整體。”謝炎補充道。

通用的空間智能，即能通過多傳感器，對感知到的空間信息進行理解和推理，並自主地在三維空間中採取行動，和環境或其他智能體進行交互。這給操作系統研髮帶來的變化是不能再執行固定邏輯，而是要原生支援動態、數據，持續學習各類智能決策。

在這之後，操作系統開始將“通用的空間智能”作為操作系統的目標、地圖推進。

四大矛盾

從自研操作系統、到開啟基座模型的研發，到李想認定人工智能的終局是朝向AGI，理想所有的動作都服務於一個統一的終局和目標——實現人工智能。

就操作系統而言，實現通用空間智能，光對車控、座艙、智駕內部進行單個域集中，是無法實現的，還需要進行跨域打通，這樣一來對底層能力、技術要求更高，比如：

* 當軟件算法（比如智駕算法）在不斷變化，硬件（比如芯片、傳感器等）迭代又跟不上的時候，怎麼才能在同樣的硬件基礎上複用軟件的積累，而不是把之前的軟件積累扔掉？

* 當AI技術爆發，車端算力需求呈指數級增長時，如何控製成本？

* 當很多地方都需要AI算力的時候，不同任務流同時出現、需要瞬時響應、做出相應的控制動作時，操作系統如何能對算力進行合理、有效的分配？

* 當系統越來越複雜，中間環節越來越複雜，怎麼才能防範系統性的安全風險？

這些都是理想在自研整車級操作系統時遇到的問題。

以不斷增長的算力需求和可控成本之間的矛盾為例。

理想預測，到2027年，整體車端（包含車控、智駕、座艙）的算力需求會達到超過3000 TOPS的算力。

以前大家在做域集中的時候，會習慣性通過加模塊來實現功能增加。當車內AI算力的增長訴求呈指數級增長，這種做法，“很不經濟，也很不現實”。

“這種分離式加算力的方式，加起來是不高效的。而AI時代，未來算力的情況是會彙集到一起，對算力進行池化。”謝炎預測。算力池化，顧名思義，就是把算力放在一起，進行算力整合，再開放給所有的域，哪個域有需要就開放給哪個域使用。

謝炎以AI算力為例，在高通的座艙新品上，有很大一片面積都是被用來提供AI算力，英偉達、地平線的智駕芯片上同樣也為AI算力留出來了很大一塊面積，“這些都是成本，為什麼不放在一起？”

將算力放在一起統籌、規劃的做法，能夠最大程度規劃算力資源，降低硬件成本。

不是Android 

在軟件定義汽車的時代，汽車行業有一個普遍共識是：一套可以打通整車全域的操作系統是不可或缺的。

可供車企選擇的路徑有四條：全棧自研、部分核心技術自研，和成熟的第三方汽車操作系統服務商合作自研、直接採買。

國內如吉利、上汽等第一梯隊的主機廠都選擇了自研操作系統。上汽甚至早在2015年時，就和阿里成立了一家合資公司“斑馬智行”，雙方斥資10億元來研發汽車操作系統。 

但車企現有的系統，更多聚焦在座艙和智能駕駛領域。聚焦座艙領域的操作系統，如小米的澎湃OS、華為的鴻蒙OS；聚焦智駕的操作系統，如小鵬的XOS天璣系統等。

蔚來的天樞Sky OS、理想的星環OS是整車級的操作系統。 

整車級的操作系統，是應用層和硬件層的一個中間層，向上為應用層（車控、座艙、智駕）提供了一套穩定的接口；向下能夠對底層硬件進行管理和抽像，確保物理硬件（感知傳感器、存儲單元、行車執行器等）能夠有機整合、高效運轉。 

“很多人會用星環OS類比Android，首先它不是Android，而是一套智慧系統，它可以運行智駕、車控、底盤等很多應用。星環OS是什麼，會由它上面運行什麼‘應用’來決定。它和Android沒有關係，他也不想做替代。”謝炎補充道。

共建社區

在理想正式上線開源社區前，普華基礎軟件旗下的“小滿”是唯一一個上線開源社區的操作系統，但它並非整車級、屬於供應商方案。

據普華基礎軟總經理劉宏倩介紹，小滿對外開源的是智駕的微內核操作系統以及車控的操作系統，暫時沒有對外開放智駕的操作系統。微內核系統，指的是將操作系統內核功能最小化，只保留最核心的功能，比如進程管理、內存管理、和基本的IPC（進程間通信）。 

“沒有開放座艙，是因為座艙域本身Android和Linux已經是開源產業。”劉宏倩解釋道，“開源智駕的操作系統還在計劃之中，目前還不能對外發佈。” 

和小滿一樣，星環OS也沒有開放座艙域，但星環OS除了對外開源車控和通用中間件、信息安全系統之外，還會開源智駕操作系統。 

但開源智駕的操作系統並不能等同於理想會開源當前的智駕算法。

謝炎稱，智駕算法屬於應用層，操作系統屬於系統層。汽車操作系統是底層平台化系統基礎軟件，可以支援各家不同的智駕。智駕，可以理解為是在汽車操作系統上的應用，類似於App，各家都會根據自己業務需求去做智駕開發，通常不會開放，具有定製化屬性。

“理想的智能駕駛算法沒有對外開源。”謝炎補充道。

謝炎介紹，當前星環OS的開源計劃是：4月15日上線白皮書、4月23日上線星環OS 0.1.0版本，開源內容包括安全實時RTOS和通信總線-Lite；6月30日，開放完整的智能車控系統、智能駕駛操作系統的基礎能力；7月之後會逐步開源完整的智能駕駛操作系統和虛擬化引擎。 

謝炎稱，理想會把代碼和技術文檔開源，不通過開源收取費用，不幹涉代碼的使用方式，也不控制使用者的數據。

“DeepSeek是個很好的例子，他們開放出來權重，使用者去部署服務，不需要交任何費用，也不幹涉和控制使用者，我們也會一樣。”

至於開源之後，使用星環OS，謝炎稱，不用擔心會被控制，因為理想的星環OS用的是由全球最大的開源軟件基金會之一的Apache 軟件基金會（Apache Software Foundation）發佈的自由軟件許可證——Apache License，該許可證允許用戶自由地使用、修改和分發軟件，安全係數高。

理想希望構建一個關於操作系統的開源社區，大家可以一起協商後續的版本，比如是否要加入什麼新功能。

“我們不會有客服團隊，星環OS上線之後是走社區模式。我們不搶任何人的飯碗，Tier 1可以選擇使用理想星環OS構建自己的系統，並服務他們客戶。”謝炎強調道。

以下是採訪對話精選（經編輯、整理）：

提問：加入理想自研操作系統的三年里，你遇到的最大挑戰是什麼？

謝炎：最大的挑戰就是逐步地搞清楚操作系統的方向。我們要提供什麼樣的功能，大家都有些迷茫。一開始你可能解決一個局部的問題，後來發現問題會越來越多，如何通過一套東西解決更多的問題，需要你把這些問題總結在一起，去看到終局。未來的願景和地圖本身是花了一定時間去看清楚的。

提問：未來的願景和地圖是指什麼？

謝炎：通用的空間智能。過去很長一段時間內，我們需要什麼樣的功能，就加一個模塊進去。到後面大家發現，加的東西越來越多之後，會越來越不可控，越來越不高效。 AI發展起來之後會發生一個巨大變化——AI計算會成為一個整體，我們看到操作系統未來會成為一個通用的空間智能。

提問：什麼時候開始看到這個願景？是2023年底理想智駕系統上了VLM架構之後開始嗎？

謝炎：更早就有這個感覺。當AI越來越成熟的時候，汽車越來越變成一個智慧化的設備的時候，你會發現車內原來的這套架構有很多地方是需要改變的。

提問：是否能用簡單幾句話概括一下“星環OS”？

謝炎：很多人會用“星環OS”類比Android，首先它不是Android，而是一套智慧系統，它可以運行智駕、車控、底盤等很多應用。星環OS是什麼，會由它上面運行什麼“應用”來決定，指的不是互聯網行業說的應用程式，而是汽車領域相關的應用，如智能駕駛、車控等。它和Android沒有關係，他也不想做替代。

提問：星環OS能理解成一個超級 AI agent嗎？

謝炎：汽車裡面有很多agent（智能體），但理想星環OS並不是agent，而是服務這些agent，讓這些agent更好地運行在理想星環OS上。

提問：理想汽車之前推出針對智駕的“Li OS”，“星環OS”也包含了智駕，這是整合到一起了嗎？

謝炎：“Li OS”是一套智駕的中間件，他屬於專門應用於理想汽車的智能駕駛應用系統，所以我們並不會開放這一部分。它屬於應用層，應用層的內容大家都有自己的考量，是屬於自己的商業利益，是和系統層解耦的。

提問：目前理想開源的深度會涉及到芯片的底軟部分嗎？

謝炎：芯片的底軟範圍比較廣，比如kernel（內核）我們會涉及到。但具體到驅動和外設，還是由廠家提供。

提問：星環OS開源之後的運行數據所有權是歸屬用戶、理想，還是其他使用的企業？

謝炎：開源後的用戶數據跟我們沒有關係。這是一套大家可以用的系統，類似Linux或AOSP，使用者具體怎麼用其實是不被關心的，所以這個數據我們是不可能掌握的，我們也不想掌握。 

提問：汽車行業在很長時間內可能更習慣項目製或閉源，這次理想汽車開源對行業來說意義很大。在推動星環OS開源和生態建設的過程中，能預想到的比較大的挑戰是什麼？有什麼應對舉措嗎？

謝炎：挑戰就是，我們的系統如何能夠被大家接受並且應用，對我們來說這是唯一的衡量方式。越多的人能加入進來，既說明系統做對了，也說明開源的方式對了。

實現這個目標需要“天時”。一件新事物出來，都需要一些變化的契機。汽車行業如何沒有變化的話，大家使用以前的東西就夠了，也不會想要改變，那就不需要變化什麼了。

提問：開源就好比班里的好學生把自己的作業給差學生抄。從商業的基本邏輯來說，這麼好的東西如果自己用，對於理想汽車增強競爭力更好，為什麼讓其他人來抄？

謝炎：技術沒有絕對的領先，沒有絕對的護城河，即使我們一直是閉源，別人也會做出一套汽車操作系統出來。就像IOS一直是閉源，但Google很快就做出Android並開放了。

我過去做了很多移動操作系統，這個過程中最大的發現是技術很難長期領先，特別是底層技術，所以只有不斷地往前跑。我們希望能夠跟誌同道合的人更快速地往前跑，跑得越快越有價值。

提問：但這其中最大的問題是，“壞學生”是無法在這個基礎上做進一步的開發，Tier 1同樣沒有能力完成整套系統的研發。所以在系統開源之後會發現，能力強的友商也不會使用，而是更多的通過系統去對標評估理想的完成度。那這個系統誰會用？

謝炎：這確實不是一件容易的事情，以前也沒有人做過。做成一件事情需要“天時地利人和”。之前的“天時”沒到，上一個階段大家做一個功能只需要找個地方加上去就可以了。但是隨著汽車從Smart變成Intelligent之後，它更需要系統的集中化，大家會看到同一張藍圖。

我們並不奢望開源第一天就會被大家全盤使用，雖然這是我們的最高目標。對於有能力的友商，能夠參考這個系統也是價值，如果只是部分地使用，我認為也是很有價值的。

提問：作為一家企業，向競爭對手開源汽車操作系統，在大家看來並不好理解。大家也很關心開源對於理想汽車有哪些潛在利益？

謝炎：可能會有人認為系統開源對於理想汽車沒有價值，但實際上是有的。一個真正的開源項目就像是一張藍圖或者一份公共協議，大家會在這個藍圖上不斷向前走，行業會減少很多重複的建設，提高效率，我們會一起走得更穩更快。

提問：那從用戶視角來看，開源操作系統這件事，對用戶的最大受益點在哪？

謝炎：星環OS是一套底層的系統，並不直接服務於用戶。如果我們把汽車比喻成一個機器人，那麼星環OS這套系統相當於一個機器人內部的一套底層大腦、小腦和神經網絡系統。它不直接對你做出服務貢獻，而是服務那些底層所支撐的能力。

用戶層面，大家能直接感受到的是理想汽車的更新速度會非常快，從智駕到座艙，系統都會變得更智能。

提問：理想作為一家車企，其他車企選擇使用理想星環OS是相對敏感的事情。如果角色互換，理想要去選擇一個開源的汽車操作系統，會看哪些東西？

謝炎：在開源模式上，我們考慮到自己作為一家車企，如果有個特別好用的東西，在什麼情況下我會願意用？我覺得條件有三個：

第一，它能夠解決我們要解決的問題，我們能夠看到同樣的願景或者未來，這是第一源動力。

第二，有沒有自主權。假如說我們使用別的汽車操作系統是黑盒交付的，我們看不到任何代碼，那就無法修改。即使我們不一定需要修改，但代碼和解決方案也必須是開放的、透明的。

第三，考慮商業使用是否會有掣肘。比如有一些開源項目僅可以作為學習使用，如果用於商業、必須付費，我覺得這不是真的開源。所以我們從這三個方面做了考慮，我們不希望收費，也不希望限制任何人使用。

提問：現有的開源操作系統沒有被行業廣泛使用，您覺得原因是什麼？理想如何避免這個問題？

謝炎：現在行業中沒有理想星環OS這樣能覆蓋車控、智駕的完整汽車操作系統。

提問：其他行業也有開源操作系統，但大家不怎麼使用。

謝炎：因為其他行業的系統並不一定適合智能汽車，直接拿來並不一定就是好用的。

提問：不好用的原因是什麼？

謝炎：有兩個原因。第一，系統本身沒有解決核心問題，有的開源項目只是重複造輪子，沒有解決太多問題，沒有創造價值。第二，系統可能已經過時了，沒有去面向未來地解決問題。我們在解決自己的問題的同時，看到了一些未來的問題。操作系統開源不是一錘子買賣，開源只是起點，我們希望能和行業共同解決很多問題，一起走得更快更遠。

提問：Open Harmony OS屬於是不好用還是過時？

謝炎：這個我不太好評價。不過兩者並非相同領域的系統，所以也無法比較。

提問：你前面提到希望跟行業共建，有更多的人加入進來幫理想一起把系統做好，理想最希望的是哪個領域的、哪些角色的人加入進來？優先級排名前三的供應商是哪些？例如做電子電氣架構的供應商？

謝炎：歡迎所有的汽車廠商和供應商一起來使用，一起來添磚加瓦。（行業里）有些我們共同要解決的問題，比如說實時性、安全性。理想星環OS用的人越多，成本越低。沒有優先級，甚至歡迎非汽車領域的企業來使用。

提問：理想宣佈開源之後，行業接受度如何？

謝炎：隨著我們把白皮書和代碼放出來，大家看到實際的系統和說明後，會真正開發和使用起來，那時候才能知道行業接受度。

提問：我們看到近幾年有很多安全事故，我們如何把便利性和安全性做到一個平衡，在最底層的系統上去避免這些問題？

謝炎：關於便利性和安全性的平衡，是應用層要解決的問題，也就是agent本身。比如自動駕駛是個agent，像一個駕駛員一樣，安全的問題自動駕駛要解決。底層的操作系統解決的是，如何讓這些任務的銜接、調度和通訊的時延，能夠在更短時間內、更確定地去執行。 

提問：這個操作系統可以拓展到其他形態的機器人上面嗎？

謝炎：目前我們還沒有直接針對機器人做（操作系統），但我認為需要解決的問題有很多共通性，比如機器人和汽車都需要大腦、小腦、神經系統高效協同，實時、確定性地完成任務。至於現有的理想星環OS是不是直接能拿來做機器人操作系統，這可能要看使用者自己的偏好和能力。 

提問：如果從3-5年這個視野來看，理想希望星環OS能達到什麼樣的階段？

謝炎：被更多供應商和車企接受，越多越好。