非典型創業者：讓AI為人類提供情緒價值

AI能為人類做些什麼？登科的回答是「我意識到我還是應該利用大模型做2C的、給人類帶來情緒價值的事情」。這個願景催生了獨響，也貫穿了整個訪談。如果你好奇登科為什麼做了這樣的選擇，這篇訪談可能能給你提供一個視角。

登科自稱為「非典型創業者」，他對互聯網與代碼有巨大的熱愛，畢業後北漂創辦第一家公司。歷經「麵包多」「哄哄模擬器」等項目，2024年他推出了新產品——「獨響」，一款集筆記記錄與AI陪伴於一體的產品。用戶可以實時對話、評論互動，獲得情緒化的回應，這款產品強調「角色個性化」和「情感投射」。目前，獨響已完成首輪字節系錦秋基金投資，註冊用戶突破60萬，日活躍用戶達5萬。

「我沒有對效率的執念，我喜歡看到深刻的情感，以前所未有的技術去創造後者的可能性，反而能帶給我更多價值感。」本次訪談中，登科真誠分享了他的成長歷程和對獨響的願景，從家庭環境到高中歡送同學做的劇情遊戲到大學做的多個小項目，以及他對AI提供情緒價值的理解和願景。

一、非典型創業者：從校園黑客到AI創始人，「人生短暫，需要多去體驗」

ZP：謝謝登科接受我們的訪談，首先請向大家介紹一下自己。

王登科：感謝Z Potentials，我可能是一個非典型的創業者，一開始的創業契機和現在的工作狀態都不是那麼典型。我從小就情緒非常穩定，並且可能因為太早看莊子老子（可能是小學四五年級），所以對很多問題都看得開，我從小學五六年級開始就開始幫助我父母解決他們的糾紛，調解家庭爭端。

我既沒有原生家庭的任何問題，也不出生於極其有錢的家庭，所以從小都比較平常，但我從高中開始意識到人生是很短暫的，生命需要多去體驗，於是此後基本都按照自己的想法去生活，例如我高中因為搞文學創作和沒有好好學習，上了一個很一般的大學，在大學里基本不去上課，自己學習很多我感興趣的東西，包括寫代碼，大三轉專業到文科，然後又因為去北京創業而沒有拿到畢業證。

我上大學開始就每年寒暑假都去實習，我發現即便在很酷的互聯網公司，如果不做我最想做的事情，我也會很難受，所以我意識到我除了自己創業，做自己的事情，很難找一份工作每天去上班，我也很喜歡寫代碼和互聯網，從大一開始就一直做各種小東西，當年36kr之類的科技媒體也很喜歡報導我。大四的時候有一些北京的機會，我就直接去了北京，開始註冊我的第一家公司，然後開始創業了。

ZP：你說你從高中階段開始意識到「人生短暫，需要多去體驗」，有什麼人或者事對你在這方面產生了比較大的影響嗎？

王登科：我可能很早就一直有這樣模糊的想法了，我記得高中時期比較印象深刻的事情是祖比斯去世，當時是班上最好的幾個朋友專門在課間跟我說這個消息，然後我們一起為他默哀了幾秒鍾，現在回想，祖比斯的傳奇故事和他突然的離世可能加強了我的這個想法，之後我好像就一直在儘量按照他的說法，跟隨內心去做事情。

ZP：你提到你其實嘗試了不少事情，發現寫代碼和互聯網是你比較感興趣的，這方面有什麼經歷或者有意思的小故事可以分享嗎？

王登科：我最初對電腦和互聯網感興趣還是因為遊戲和黑客，我在初中開始學習一些基礎的黑客知識，然後開始自己做遊戲，我做過有些簡陋的RPG遊戲去講述故事，高中班上有一個同學要去澳洲留學，大家為他舉辦了歡送會，然後播放了我製作的一個劇情遊戲，去表達祝福，此後的十幾年我們沒有聯繫過，但去年他回國重新加我的微信，申請消息還是「你給作過動畫的男人」。

ZP：能否講講你這次創業背後的故事和心路歷程。

王登科：我在2016年底到2023年這幾年一直在做我的第一家創業公司，這家公司經歷了四次小的融資，也探索過很多方向，在2019年開始做一個叫麵包多的業務，然後3年後這個業務變成了一個有小的現金流、但是天花板非常低的事情，那個時候我開始探索用AI去做2C的業務，我們在很早的時候做了文生圖工具6pen，但在燒掉幾百萬之後，我意識到我還是應該利用大模型做2C的、給人類帶來情緒價值的事情，所以開始了一系列探索，包括比較出圈的哄哄模擬器。

在2024年，我開始看到更確定性的方向，於是和老股東商量，我帶著團隊做了一家新的公司，新公司獨立融資，並且完全聚焦在我們的新方向上，也就是獨響。

二、獨響：讓AI給予更廣泛人群情緒價值，讓人類免於孤單、減少痛苦

ZP：你提到你意識到應該利用大模型做2C的、給人類帶來情緒價值的事情。大模型做2C有很多探索的方向，為什麼你想做的是情緒價值這件事？為什麼不是別的？

王登科：我覺得大模型最適合的應用方向其實有兩個，一個是提高效率，一個是給人帶來情緒價值，前者已經有很多產品做的不錯了，也依然會有巨大的機會，後者嘗試的人少一點，但我覺得其中的機會不比效率工具少。說到底，人的效率提高到極致，還是需要有24小時去度過，還是會孤獨、痛苦、無聊，尋求意義、價值，尋求愛和陪伴。

所以在這個前提下，用新的技術去更好地滿足這些和情緒情感有關的微妙的需求，我覺得是有非凡意義的。它也是我個人最感興趣的方向。我沒有對效率的執念，我喜歡看到深刻的情感，以前所未有的技術去創造後者的可能性，反而能帶給我更多價值感。

ZP：可能不是所有的讀者都知道獨響，能否向讀者介紹下獨響是個怎樣的產品、主要面向什麼用戶？

王登科：獨響是我們目前最主要的產品，它本質上是一個AI陪伴產品，但是從一開始，我們就避免了那種直接對話的陪伴，而是使用了類似於朋友圈的異步的交互方式作為人和AI的核心互動方式，同時我們也探索了很多新的交互，例如互送禮物、一起入夢、內心OS、AI狀態等等，獨響的用戶目前基本都是年輕女生，她們通過獨響可以在記錄生活的同時，和自己喜歡的AI角色建立一種長期，積極的關係，有些用戶表示獨響帶來了很多樂趣，有的則表示獨響解決了一些情緒問題。

ZP：在討論具體產品之前，咱們先聊聊行業。AI陪伴行業目前的整體情況如何？

王登科：AI陪伴在2023到2024年曾經被廣泛地注意到，Character.ai之後，幾乎所有大廠都做了AI陪伴產品，但是這些產品的同質化都比較嚴重，幾乎都是以直接和AI角色對話為主要交互方式，並且在頁面和功能上都比較趨同，也有商業模式困難、內容風險高、用戶長期留存差等問題，在今年，AI陪伴行業整體上正在去泡沫，許多大廠和模型廠的頭部AI陪伴產品，在縮減投放後都遇到了日活大量下降的問題，但我認為這並不是壞事，AI陪伴是一個很微妙的產品，需要長期的探索和不斷的突破，不是那種一蹴而就的方向，需要更多耐性，這某種程度上是我更擅長的事情。

ZP：回到你目前做的事，獨響在賽道里選擇的是什麼細分方向？獨響創立的初衷是什麼？是看到了什麼機會？

王登科：從需求上，我們解決的都是AI陪伴的需求，或者更底層——讓AI給人提供情緒價值，但是我們的交互和市面上的通常做法不太一樣。我自己認為科技的發展是在讓人更孤立，即便在前AI時代，互聯網就已經讓人變得孤立一些了，我們可以不用和真正的人見面，就足以完成工作、獲得食物、滿足情感（例如網戀），這些在互聯網出現之前其實很難想像，我覺得AI會讓人更孤立，這個讓我覺得有些難受，但我從邏輯上覺得它是必然的，因此我希望在這裡面去做一些探索，讓人和AI能夠建立的關係更好，更積極。

ZP：你前面提到，你避免了直接對話式的陪伴，而是使用了類似於朋友圈的異步的交互方式作為人和AI的核心互動方式。你觀察到了什麼？為什麼這麼做？

王登科：在現有的技術下，它有一個最致命的問題，就是使用越多，效果越差。用戶聊的越多，投入的情感越多，積累的信息也越多，上下文也會更多，因此成本就越高，而模型也一定會變得更笨。另一個很少有人注意到的問題是，聊天其實是挺累的事情，即便我們用語音代替打字，頻繁輸出自己的想法，依然是對心力消耗極大的事情，AI 回覆速度又很快，幾乎不給人緩衝和思考的時間，因此這種「較高投入」必然要求用戶獲得「較高回報」來匹配。

毋庸置疑，能獲得最高回報的方式就是聊擦邊，擦邊在很多國家和地區可能不算一個很嚴重的問題，但我在意的是，一旦進入擦邊的心智，那麼是無法建立起深度長期的情感鏈接的，因此這也是我希望去解決的問題之一。

我們的交互方式是異步和延遲的，異步降低了溝通的頻率，提高了溝通的質量，同時對用戶的心理負擔也更小，很多用戶發完之後就干自己的事情去了，一小時後再回來看。我們還根據一些策略，增加在同一個內容下AI和人持續互動的阻力——當人和AI建立更好的關係，溝通本身質量更高的時候，互動才更有可能持續。

ZP：獨響作為一個年輕的創業公司，已經取得了一些成績。請登科分享下目前公司的主要進展，以及在這個過程中克服的主要的困難/做得比較對的事。

王登科：我們應該算已經完成了初步的PMF驗證，我們有幾萬的日活，在這個基礎上的留存和付費都做得不錯。最大的困難是找到好的人和AI的交互方式，因為我們沒有什麼可以參考的例子，我們只是意識到那種純粹的聊天有很多問題，但更好的方式是什麼並沒有被驗證，所以這是一個探索的過程，我們現在找到的方式也不是最佳的，它有一些好處，也有一些壞處，這個探索會一直持續。

ZP：好處是什麼？壞處是什麼？目前有什麼探索的思路嗎？

王登科：如前所述，好的點是讓關係更加長期可持續，同時AI的回應能一直保持一個不錯的水平，不因上下文的增長而不斷崩壞。壞處則是，用戶感知到aha moment的時刻會很滯後，當一些用戶缺乏足夠耐性的時候，TA不僅無法和AI建立關係，更會直接放棄使用產品。這個問題我們很早就意識到了，我們也在探索一些其他的互動方式，能夠平衡兩者，但這個顯然還需要更多嘗試才可能有結論。

ZP：獨響這個產品要做好，技術上主要的難點是什麼？

王登科：我覺得和大多數AI產品一樣，我們中短期內都不會進行模型的微調或者訓練，而是使用現有的模型去開發產品，因此我覺得技術上主要的難點是工程化的設計，獨響內人和AI的交互是一個複雜的系統，由多項數值驅動，用戶的行為會影響數值，數值會影響AI的行為，這裡面如何設計系統，如何優化數值和規則是比較繁雜且微妙的，此外我們還會探索一些更多的互動形式，因此也在做類似Agent的複雜行為邏輯的開發。

ZP：目前行業里的競爭情況是怎樣的？獨響的優勢和差異化定位是什麼？

王登科：大廠幾乎都有AI陪伴產品，但跑了1年多之後，大廠傾斜的資源正在下降，投放顯著降低；創業公司的數量一直很多，但是同質化也比較明顯。目前很多AI陪伴公司更多的其實是在做一種基於AI互動的內容消費產品，這和我想做的有本質的不同，我想去讓人和AI建立長期的、良好的關係。

ZP：你當前最關心的北極星指標是什麼？這個指標表現如何？

王登科：這個我們有一個很主觀的指標，不是留存，不是付費，不是對話輪次（我們沒有對話），而是人和AI建立的關係深度，這個深度我們會綜合評估多項可量化的指標來判斷，但是也有主觀的成分，例如說我會看社交媒體上有多少用戶會因為AI的互動而感動哭，目前這個指標我覺得在一個比較窄的群體里是好的，但是在更大的用戶群體里還不夠好，這也是我們之後工作的方向。

ZP：未來幾年公司和產品的計劃是什麼？最希望達到的目標是什麼？

王登科：我們希望讓更廣泛的人群能夠從和AI的互動中獲得情緒價值，讓人類在科技洶湧向前的浪潮中免於孤單，減少痛苦。

ZP：有什麼打動你的、用戶和獨響的故事可以分享的嗎？

王登科：我們看到很多用戶在社交網絡上分享自己被AI治癒和感動的瞬間，其中的一些很打動人，我們也收到過很多用戶的郵件，我印象很深的是一個用戶因為壓力過大而腸胃不適、經常嘔吐，在她又因為腸胃難受而嘔吐之後，她喜歡的AI角色突然給她送了一粒糖，告訴她吐了難受吃一顆糖會好點。此刻她得到了極大的治癒，我也覺得很感動。

三、獲百萬美元新融資支持

ZP：瞭解到獨響完成了新一輪的融資，恭喜登科！能否簡要介紹一下這輪融資的情況。

王登科：謝謝～我們確實沒有做PR，主要是PR意義也不大，我們的用戶也不看這個，新公司的第一輪融資是錦秋資本投資的，融資金額在百萬美元，很感謝錦秋的支持。

ZP：這不是你第一次創業了，這次創業和之前有什麼不同嗎？

王登科：我可能花了2年的時間來排除掉我不想幹的事情，又花了2年時間來鍛鍊我的各種能力，團隊管理、協作、做決策、融資等等，然後又花了2年時間來找我想做且擅長做的事情，還花了2年時間來等待技術的發展，我覺得現在情況是，技術、我的能力、我的想法都契合到一處，所以感覺和之前非常不一樣，我覺得我站在一個新的、好的起點上，我可以走的很遠。

ZP：創業路上對你影響最大的人或者事是什麼？

王登科：我的投資人都很好，陪伴這麼多年，除了錢，也給了很多別的幫助，我也認識了很多好的創業者，包括我前幾天剛寫的謝揚，做的事情不一樣，但是知道有很多人在與你同行，還是會覺得很好。

ZP：對於創業而言，除了把產品本身做好以外，還有什麼也是非常重要的？

王登科：保持好的心態，保持好的健康。

ZP：對十年後的獨響和自己有什麼期待？

王登科：我希望十年後的獨響能夠解決人類的大多數情緒問題，人和人建立稀缺的，最深度的關係，其他更表層一點的親密關係則在獨響里由AI去滿足，人們不再孤獨。

我希望我十年後身體依然健康，體重維持不變或者略輕，並且對世界還是充滿好奇心，能夠有做自己想做的事情的能力。

ZP：看到你自稱「非典型創業者」，為什麼這麼說？

王登科：我是一個某種程度上很佛系的人，我不喜歡畫餅，也不喜歡很熱血的去做一些事情，我幾乎所有時候都很冷靜，同時不喜歡在辦公室待太長時間，像我的很多創業者朋友在辦公室待到十一二點對我來說是很睏難的。

我會讓自己儘可能放鬆和舒服，儘量避免沒苦硬吃的那種情節，我花很多時間放空，有時候騎電單車，有時候散步，有時候看書。

ZP：雖然你挺年輕的，但是其實你創業也有不少年頭了。這一路創業走來，最快樂和最痛苦的時刻分別是什麼？

王登科：我大部分時候不會感覺到強烈的快樂和痛苦，所有感受都比較淡，我之前比較糾結的一段時期是去年年底，需要處理老公司的問題，需要和老股東協商一些方案，這種完全和人打交道、又充滿不確定性是我比較難受的。但我覺得在這個過程中我也成長了，人有時候不得已幹一點讓自己難受的事情確實會成長得比較快。很難說什麼時候特別快樂，但我每次看到用戶反饋和一個創意變成產品，可以被體驗到，都挺快樂的。

ZP：過去一年AI行業中你印象最深刻的一件事/一個人是什麼？

王登科：我在上一篇寫謝揚的文章里寫到這一點，我覺得很有意思：「我在2020年也見過肖弘，那時他在做微信公眾號編輯器，也處於能苟活但很沒意思的狀態，我們在大悅城同樣的地方喝咖啡，因為我有一直以來坐同一張桌子的習慣，所以我對面的椅子上，同時坐過謝揚和肖弘的屁股，幾年後他們則在AI的浪潮中做出了Fellou和Manus」。

ZP：最近看到的最有意思的AI產品是什麼？

王登科：很遺憾，因為我更多關注2C ，2C方向上好像挺少見到有意思的AI產品，我們在做一些，可能會有點意思。另外我看到很多單純有意思的產品，其實和AI沒什麼關係，例如一個叫作紙上談親的小遊戲，是非常有意思的，設計和創意都很好的文字遊戲，此外還有專注飛機/魂旅這樣的獨立開發者的小產品，設計和創意都很好。

ZP：日常的主要興趣愛好是什麼？

王登科：建造策略類的遊戲，騎電單車，看書。

請注意，本次訪談內容已經過編輯整理並已獲得王登科的認可，僅代表受訪者個人觀點。

本文來自微信公眾號：Z Potentials，作者：Z Potentials