21獨家｜股價新低後的理想股東會，李想承認自身不足
21世紀經濟報導記者 易思琳
一季度財報溝通會後，《21汽車·一見Auto》獨家獲悉，5月29日上午10點，理想汽車組織了一場小範圍股東大會，規模不到20人。
一位理想的股東告訴我們，每年一季度財報會後，理想汽車都會組織一次小範圍的股東大會，一年一次，由公司的章程決定。“以前李想都不會出席這種場合，從去年開始他才開始直面股東。”
雖然屬於常規動作，但本次溝通卻格外特殊。股東們仍舊圍繞公司戰略規劃、內部運營管理展開提問，但這場直面李想的會議不像是股東會，更像是用戶大會。這群投資人不僅買了理想股票，還真金白銀買了大量理想產品，他們懷揣著對理想的堅定信仰和熱愛，借這個渠道反饋他們視角下看到的問題。
在李想更關注的AI領域，沒人提問。在這個場域里，大家預設李想是最懂的專家。
投資人更關心當前階段理想的變化，比如：6月15日這場軟件和人工智能發佈會是計劃之內還是計劃之外的安排？為什麼不在L9 Livis的發佈會上，完整、全面地披露技術細節？
李想解釋稱，L9 Livis發佈會只規劃了一個小時，在這一個小時里最重要的任務是要對外講清楚L9如何向上。“圍繞這條主線，符合的內容就會放在發佈會里，不符合的就不放。”
傳統車企有著成熟的新品宣發流程：先召開一場技術發佈會，並同步開啟新車預售；後續再舉辦新車上市發佈會，正式公佈車輛價格。但理想從發佈第一款車理想ONE開始，就沒做過車型的預售發佈會，每次新車亮相，也會同步發佈這款新車上的技術進展。
以 i8 發佈會為例，2025年7月底的這場活動總時長兩小時，除李想主講整車產品之外，產品負責人範皓宇、時任智駕負責人郎鹹朋還分別用25分鐘對智能座艙與自動駕駛的最新研發成果進行了講解。當時就有外界聲音反饋稱，i8 發佈會上關於座艙、智駕的技術部分過於枯燥、無聊，自己更關心新車。
《21汽車·一見Auto》獲悉，吸取 i8 教訓，理想內部在今年旗艦車型L9 Livis籌備階段便定下原則：一小時的發佈會，內部決定只聚焦最核心的信息。
股東大會上，李想向股東們解釋稱，L9 Livis有很多提升的點，它本身是一個全新的智能體（Agent）。“Agent的最大特點是，即使用相同模型、相同工具，不同使用者也會得到截然不同的體驗，因為它是泛化的、不可確定的。”
“這些新東西，說起來是一個很大的挑戰，要擠進一個小時的發佈會里去說就更難了。在消費者還沒有摸到車的情況下，很多人是聽不懂的。”李想稱。
股東們除了問技術發佈會相關事宜外，還提出了以下關鍵議題：
* 外界觀感上，L9 Livis軟件提升不明顯，這是否同人員流失有關？理想的下一代自研芯片設計是否考慮把家庭計算所需的算力加進去？馬赫芯片會考慮外供嗎？
* 過去理想採用的“套娃”產品策略，後續會有改變嗎？
* 身為公司CEO，李想是否有反思過自己不擅長什麼？
* 為什麼不多做迎合用戶的事，反而要去做一件長期很難看到收益的事情？
交流過程中，股東認為理想應該迎合市場、迎合用戶：你特別擅長講技術，可是用戶並不瞭解技術，他們就想買一個豪華感、設計感都很強的車，但我們並沒有提供這樣的產品給市場，理想是否想過迎合用戶的需求？
“對我們而言，挺難的。我沒有辦法用一個寶馬的外形搭配奔馳的內飾。我們還是希望能做成一家像Apple那樣的企業，而不是變成一個大家喜好什麼東西就把它拚湊在一起的企業。”李想回答。
同時，該股東認為，理想汽車在他心中一直都很有想法，但過去三年里卻一直在關注對手。他情緒激動，認為理想需要認識到只有用戶才是最重要的，車評人、媒體及其他行業里的人都沒那麼重要，同時也建議理想不要參加車展、不用舉辦發佈會。
另一個股東提問更是尖銳：“公司從上到下都認為你在技術領域是最擅長的，所有人都願意跟著你的戰略節奏走。但你有沒有審慎思考過，哪些領域是你不擅長的？”
李想頓了好一會兒，回答：精細化運營，是我不擅長的。
股東們一連串的質疑和焦慮，根源是理想起伏劇烈的股價。5月15日發佈L9 Livis之前，理想的股價曾迎來一波小幅回暖，最高攀升至76.85港元/股。儘管和前兩年巔峰時期的股價179港元/股相距甚遠，卻也是今年年內理想股價的高點。
然而發佈會結束後，理想汽車股價便開始一路走跌。截至6月11日，理想汽車股價創下近5年來新低，收盤價跌至53.15港元/股，市值1134億港元。
在股價創下低點之前，理想汽車已經連續7個交易日開展股份回購。據21世紀經濟報導統計，今年以來理想已經累計回購12次，合計回購1631.49萬股，累計回購金額達9.36億港元。
以下是實錄（內容經調整、編輯）：
“我覺得自己不太擅長很細的運營”
股東：在外界看來，無論是組織管理還是前沿技術，你呈現給我們的樣子都是無所不知。那你有沒有想過，你到底不擅長什麼？
李想：過去那麼多年的話，我不太擅長……（思考了一會兒）
股東：是營銷嗎？
李想：也不是。我覺得自己不太擅長很細的運營。公司規模大了之後，運營的挑戰非常大。
“做一家像Apple那樣的公司”
股東：你特別擅長講技術，但其實很多買車人並不瞭解技術。很多用戶就想買一個豪華感很強、設計感很強的車，但理想並沒有提供這樣的產品給市場。那最後用戶可能就不會買這台車，理想也丟了這部分市場。我們有沒有想過去迎合市場用戶需求？
李想：都是我們自己的選擇。我們沒辦法像其他企業家一樣，哪個車型好就去抄哪個。我們的最大競爭力是，如何協同好，去變成最好的自己，（我們）沒有辦法變成另一個企業的樣子。
股東：大家普遍反饋一台50多萬元的車，內飾看起來還是太簡約了。這不是一個特別難改變的事，但消費者卻能快速感知到。理想整體的理念是去做長期且正確的事情，但對於短期更容易的事情，反而不是特別願意去做。有沒有想過做改變？
李想：對我們而言，挺難的。我沒有辦法用一個寶馬的外形配一個奔馳的內飾。我們在做設計的時候，無論是 i 系列還是新的 L 系列，內外的設計都保持一致。我們非常在意內外設計的一致性，而不是討好用戶。
如果外形是一塊簡潔的大面，內飾就要保持同樣簡潔的風格。外部用了新的材質，內部相應就要配新的材質。我們還是希望能做成一家像Apple那樣的企業，而不是變成一家大家喜好什麼東西就把它拚湊在一起的企業。
長期來看，我們對實車還是有信心的。競爭對手推出新車之後，我們的訂單量還在持續上升。
股東：2023年以後，理想可能太受對手的影響、不夠堅持自我。我認為你就做你自己，不要去看競爭對手，這是最重要的。
李想：是的是的。
股東：真正重要的是用戶，車評人不重要、媒體不重要，所有行業內的其他人都不重要。本來你很有想法，但是老在關注對手。像車展根本不需要參加，參加車展根本賣不了幾台車；也不需要辦發佈會，理想ONE的時候，也沒辦發佈會，但我看賣得挺好的。
李想：還有一個很重要的影響因素是，行業有沒有一家特殊的競爭對手加入。這也會對這個行業有很大影響。
“一開始沒計劃要辦兩場發佈會”
股東：6月15日要召開的軟件和技術發佈會，這是計劃好的還是計劃外的安排？
李想：每一款新車上市都會有30天—45天的首銷期。在首銷期，車型的營銷工作會有一個完整的計劃，不能說把發佈會分成幾場。
5月15日L9 Livis發佈會，我們計劃就是一個小時。在這一小時里，對我而言最關鍵的一件事情是講清楚L9如何向上，讓它達到50萬元的價格區間。
上一代L9，算上一些促銷類的政策，價格已經來到了40萬元的價格區間。這樣一來，我們遇到一件非常難的事：會被幾個品牌的9系高端車型挑戰，這讓我們所有產品變得非常被動。
從2022年開始，我們希望提升車型的系統能力，要把車做到更高的級別，我們內部認為大家最容易感知到的是懸架系統，全世界最頂級的車，都會給出一套不同的懸架系統。
講清楚L9 Livis如何提升整體的系統能力，是發佈會最重要的任務。跟這件事相符的，我們會放在發佈會里，跟這件事不相符的，我們選擇不放在發佈會里。
L9 Livis有很多提升點，它本身是一個全新的Agent。Agent 的最大特點是：即使用相同模型、相同工具，每個人用出來的結果是完全不一樣的。因為它是泛化的、不可確定的。
這些新東西，說起來是一個很大的挑戰，還要擠進一個小時的發佈會里去說就更難了。在消費者還沒有摸到車的情況下，很多人是聽不懂的。
我們也希望，無論是去店裡看車的用戶，還是身邊買了車的朋友，能夠分享真實體驗。這就很像在還沒有拿到 iPhone 的時候，你去跟一個人說 iOS 有多好用，他並不會有實感。
股東：所以這是計劃之內的安排嗎？一開始就是計劃兩場嗎？
李想：當時計劃不一定是兩場，可能是通過直播等方式去說這些東西，後來發現還是單獨說一場比較好。
我們受GoogleI/O大會的影響。Google是個搜索公司，雖然很早收購了DeepMind，AI做得非常好，但Google不是一個原生的AI公司，他們向外傳遞AI的時候會很痛苦。因為大家很多時候腦子裡對你是有固有印象的。
這次I/O大會做得比較好的地方是，他們基於現有的工具和功能去做AI功能的傳遞，告訴大家有了AI之後，可以讓原來的工具和功能更好用。這給了我們很好的啟發。我們覺得，用這種方式，也可以跟大家說明白，而不用分成各種片段去說。
“套娃是我們的選擇，我們認為套娃不是問題。”
股東：過去理想一直是套娃打法，這種策略導致的結果是入門款會非常好賣，但高端車型會逐漸減量。對於這個困境，我們準備如何解決？
李想：我們認為，對於高端豪華品牌來說，套娃從來不是問題。奔馳、寶馬、法拉利，世界上所有高端產品其實都是套娃的。套娃的核心是識別符號，這是最重要的。豐田不套娃，每款車基本不一樣，有些時候你甚至會覺得這根本不歸屬於一個品牌。但豪華品牌確實是套娃的。
股東：不太認同你的觀點。理想的套娃和奔馳的套娃不一樣，奔馳的S系列和C系列是一樣的嗎？單從外觀來看，產品的風格就不一樣。
李想：套娃是我們的選擇，我們認為套娃不是問題。我們的 L 系列和 i 系列就是兩種完全不同的風格。在各自所處的風格里，我們會去尋找這個風格、尺寸下的最優解。
座艙、傳感器等這些佈置的位置都是類似的，怎麼改都大差不差。就拿座艙里的屏幕舉例，座艙無論怎麼改，只要把大屏幕放在那裡，大家都說你是一樣的。但其實除了屏幕以外，完全不一樣。只是因為屏幕是最顯眼的。
這種情況下，我們是不是把每個屏幕都改成不一樣的？如果這樣做的話，又回到Nokia時代了，我們需要把大量的時間都拿來匹配各種各樣不同的屏幕，每個屏幕又單獨去做軟件。我們的軟件體驗之所以好，就是因為我們選擇把傳感器佈置在相同的位置。
套娃不僅僅是為了設計上的沿用，更主要是為了後續的功能軟件開發。
以前同個系列的產品，確實在空間和配置上沒有太大差異。但我們在新一代產品上，會把差異做得非常明顯。比如主動懸架、雙馬赫芯片這樣的配置，只有旗艦車型才能有。另一方面，我們後面會讓30萬元以上的車和30萬元以下的車，在設計上產生一定的差異，追求的方向也會變得不一樣。
股東：想提一下方向盤取消小屏的問題。這個設置，雖然使用頻率不高，但我覺得它很重要。像我們跑長途，小屏很方便看續航。
李想：這也是我們遇到的挑戰。如果不摘掉小屏，方向盤永遠長一樣，大家又開始說我們所有方向盤都長一樣。當你把屏幕摘了，又有人說你為什麼把屏幕摘掉？
這個問題的邏輯也很像前面提到的套娃。當你不套娃的時候，大家問你為什麼不套娃?當你套娃的時候，大家又會說你為什麼要套娃？我們只能盡力去做平衡。
方向盤的小屏，確實用的人很少。至於看續航電量，更新以後也會在HUD上給出電量顯示。小屏放的位置還是挺危險的，低頭看小屏，看不到任何的路，比看中控危險度還要高。
咱不爭這個問題了，反正現在是摘掉了。我覺得摘掉沒有問題。後續我們的車不管是增程還是純電，續航都會變得更好，不用天天盯續航了，續航不會成為問題。
馬赫芯片現階段僅自用，產能受限暫不外供
股東：對外宣傳的時候，理想說Livis是具身智能的開山之作。但坦白說，到現在為止消費者端暫時都感受不到軟件上有什麼特別明顯的功能提升。
李想：現在是新的芯片、新的平台，確實沒有辦法用上一代的鏡頭數據和車上收集的幀率來做下一代模型的研發。今天我們交付出去的還是基於上一代L9、i 系列上收集數據進行的訓練。
新車陸續交付後，我們就可以把更高幀率的新數據用來進行訓練。大概在三季度末，就能看到基於新數據訓練下的智駕模型，結果會非常明顯。
現在智駕的性能都是來自於後訓練。從依賴於後訓練的角度來看，傳統的VA（Vision-Action）方式，在今天來看效果更好一些，因為無論如何都可以拿一些規則進行兜底。但它並不能解決下一個階段的問題。
但如果是VLA（Vision-Language-Action）模型，早期會有一些麻煩，比如放上規則之後會和Language產生一定的小衝突。
用Thor芯片，模型規模在 1B 左右。這一代的技術架構大概能實現到L3。雖然是模仿訓練，但只要押的數據足夠多，模型表現就很好。
我們還是決定往下走。越往後，隨著新的自研芯片陸續上車，模型規模會往3B、4B進化，整體表現會變得更好，接管里程也會變得更長，有機會能做到500km-1000km的接管里程。
股東：為什麼要自研芯片？
李想：過去，大家都是用鏡頭+激光雷達去做感知、用英偉達芯片做智駕，受製於芯片編譯器、框架的限制，大家輸入的幀率等都非常一致。自研芯片以後，才能有機會接近或超越Tesla。
自己做了芯片才知道，Tesla在其中做了很多取捨。
比如在前端，我就不會讓激光雷達做前融合，才能做到更高的推理幀率，才知道推理幀率、執行幀率到底應該做到多少才是合適的。這樣一來，整個過程中模型的優化效率、執行效率，會變得完全不一樣。
如果不自研芯片，不去構建整體系統，這些問題是沒有辦法解決的。自研芯片能夠為後期改結構帶來很多好處。
股東：去年年中，理想芯片就流片了，差不多一年的時間里，最後交付的功能沒有達到消費者心中的預期。這是不是同過去我們人才流失有關？
李想：芯片流片是去年年中，但台積電生產需要時間，形成規模交付就已經到年底，留給我們的時間並不充裕。團隊非常努力，從馬赫100的編譯器到模型等整個系統適配，我們大概用了四個多月的時間。而且在交付第一款車的時候，所有的功能都是完整交付的。
此前企業自研芯片上車到功能的完整交付，至少需要6-12個月。從這個角度來看，整個團隊效率其實還是挺高的。
股東：芯片有沒有想過外供？
李想：這一代芯片還是只會自用，沒有辦法對外供應。畢竟台積電芯片的產能非常有限，外供還需要跑幾代產品再看是否有這樣的需求。
股東：在播客節目裡面，你提到理想自研的芯片會進入家庭計算中，是隨口一說嗎？能不能分享一下你關於這點的思考？
李想：這段時間我在學AI的時候，也一直在搞本地化部署。當我試著在32GB內存的MacBook上做本地化部署，跑26GB的模型，會遇到一個問題是：上下文的窗口不夠用了，並且機器變得非常慢。
大家過去總認為，在一台Mac上配一個更大的存儲就可以運行了，結果發現根本不行。
後來我就專門買了英偉達新出的 GB 10 來做部署，我們也拿自己的芯片做了對比，發現我們芯片的性能並不比英偉達差。
只是這一代芯片產品我們沒機會做了，但是下一代產品，我們會從設計的時候就把家庭的計算中心放入到芯片的設計中，數據流架構用於做推理的效率非常高。
下一代芯片，如果我們拿同樣的算力跑同樣的模型，我們應該可以在和 GB 10 差不多的成本下做到 6-10 倍的性能。當然，後面英偉達也會進步，我們也會及時持續優化。
買我們的高端車的用戶，未來家裡大概率都需要一個AI計算中心。比如做機器人，我們自己在做，很多同事出去也在做。在機器人身上放一塊大算力芯片，機器人的電池根本就不夠用，因為機器人只能在胸腔放一塊很小的電池。
這些算力未來也會是家裡各種機器人所需要的必要算力。我認為這是一套東西，車、機器人等沒有本質區別，跑的都是模型，搬運的都是數據。所以我們在進行下一代芯片設計的時候，會把家庭計算中心、車、機器人所需要的算力，都集中在一起，再進行優化和設計。
“L3結束不了競爭，得等到L4。”
股東：下半年的汽車競爭一定會很激烈。下半年，我們是優先保 L 系列的利潤，還是衝 i 系列的規模？
李想：我們基本上沒有什麼機會去臨時調利潤。一台車的利潤是多少，從幾年前研發車的時候就決定了。毛利是由售價減去BOM成本及一系列的關聯費用產生的。整台車的BOM成本從最開始立項就已經基本確定了，後續如果我們想在過程中節省一些成本，也會遇到一些變量因素，比如內存漲價、碳酸鋰漲價，也會影響毛利。
如果是一個全新的車系，是可以調價格的。但如果這台車是歷史的延伸，很難有機會做太大的價格變動。因為同一個系列的車型之間是相互關聯的。
我們的核心目標還是要保持一個健康的毛利率，能夠有效地去面對競爭。
今年最重要的兩件事是：第一，L系列要全部換代成功，包括後續發佈的L8、L7、L6；第二，i9 發佈之後，i 系列要能站住3萬輛的月銷，和我們一開始推出純電系列的目標一致。
這樣在面對激烈競爭時，我們自身可以保證一個比較健康的規模和毛利率。毛利率是我們所有能花的錢和子彈。
股東：我不擔心理想的產品。現在市場格局如此內卷，後續大概會如何演繹？
李想：競爭會非常激烈。過去50萬元以上的SUV，只有問界M9一家。去年開始，加入了極氪9X，今年又加入理想L9、蔚來ES9。這個市場去年平均是1.2萬—1.3萬輛的市場規模；今年一季度已經發展到了1.5萬-1.6萬輛。
下半年，隨著產品供給多了可能會到2萬輛的月銷規模。最後就是四家一起來分這個市場。
這種競爭其實不可避免。
股東：這種競爭什麼時候能結束？
李想：我認為L3都結束不了競爭，得等到L4。到L4之後，汽車才會像今天的手機行業一樣收斂到全球五六家企業。
競爭還是會持續下去。競爭的過程中，至少中高端品牌，大家不會再去惡意地去打價格戰了。因為大家可能會發現一個問題，誰也打不死誰。
