一文總結馬斯克最新八小時訪談：Neuralink、xAI 及人類未來​

「如果我有Neuralink，我能一分鐘看完六千字」

整理丨劉潔

編輯丨岑峰

上週六，知名科技博客Lex Fridman邀請到了埃隆·馬斯克（Elon Musk ）以及Neuralink團隊的其他成員進行了深入討論，時間達到了驚人的八個半個小時，談話內容涉及 Neuralink擴展人類思維的能力、對聞名的思考、火星殖民為人類創造一個後備、以及人工智能與機器人的結合等話題。

對話裡馬斯克和Lex Fridman暢談了他對未來科技和AI應用的設想，技術性超強，內容覆蓋面超廣，探討內容從深度到高度都是難得一見。

眾所周知，馬斯克一直提倡「第一性原理」的思維方式，並以在這一原則的指導下做出了諸多顛覆性的創新和突破。在這次對話中，馬斯克也多次用「第一性原理」來解釋自己的思維方式。

例如，馬斯克在談及Neuralink的時候提到，如果想要實現實現人類思維與AI系統的無縫連接，需要增加人與機器的通信帶寬，這也是他啟動Neuralink項目的決定性因素。

以及，他建議嘗試刪除某個步驟或部分，如果刪除後不需要重新添加至少10%的內容，說明刪除得不夠多。這種方法可以應用於任何工程或開發過程中，包括xAI和Optimus項目。

此外，馬斯克在討論人類行為和歷史時，使用了第一性原則思維，考慮了人類行為的基本動機，如尋求快樂和避免痛苦，以及這些動機如何影響技術的發展和使用。

由於信息量巨大，這次我們只截取了部分有關未來AI發展的精華內容進行了總結，但即便是「省流總結版」，最終也變成了一篇近六千字的長文。

英文原影片放在這裏：https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o ，更詳細的對話全文（中文版本），可在微信公號推送信息列表下的對話欄輸入「馬斯克全文」進行閱讀。

1

Neuralink 的未來發展

馬斯克表示，Neuralink致力於解決基本的神經問題，比如脊髓損傷或失明。就像他們的前兩位患者的情況一樣，首要任務是解決脊髓、頸部或大腦本身的基本神經元損傷。

馬斯克給未來Neuralink的技術發展規劃了大致的發展路線圖，從基礎的較為簡單的解決神經元損傷問題開始，再慢慢擴展到治療精神分裂症、癲癇，甚至改善記憶力，就像技術樹的升級。

Neuralink的工作原理是通過植入電極，讀取大腦活動並將其轉換為電信號，這些信號可以用於控制外部設備或與AI系統通信。

馬斯克計劃在未來大幅增加Neuralink的電極數量，從而顯著提高其信號處理能力。這將使得傳輸速率從目前的水平大幅提升，達到每秒 100 比特，或者 1000 比特。甚至五年後，可能會達到 1 兆比特，比任何人通過打字或說話進行交流的速度都快。

馬斯克分享了他對於提高交流速度的個人體驗，例如通過增加播放速度來提高信息接收的效率。

馬斯克認為，在現實對話中，為了方便交流，人們需要把龐大的內容壓縮成幾個音節再說出來，並且希望對方能夠將其解壓成接近說話人頭腦中的概念結構。這就導致交流時很多信息被壓縮而且無法被完整表達，交流效率很低。他稱之為低有效比特率。

而隨著電極數量的增加，人們也許能夠通過極快的交流速度實現直接實現意識交流，免去了語言文字在表達和解讀過程中概念的大幅丟失。

隨著技術的發展，Neuralink可以通過調整神經元之間的電場，提高解像度，甚至超過人眼。未來，人們可以看到不同波長的光，就像《星際迷航》中的Geordi La Forge一樣。人們可以看到紫外線、紅外線、鷹眼視覺等任何想要看到的東西。

2

應用前景

馬斯克稱Neuralink的應用前景非常廣泛。

當前Neuralink的主要研發方向側重於醫療方面，並把初步目標定位解決基本的神經損傷問題，例如幫助脊髓損傷或頸部損傷的患者恢復通信能力。此外，Neuralink還計劃開發名為「Blindsight」的產品，以幫助完全失明的人通過直接刺激視覺皮層來恢復視覺。

馬斯克說，Neuralink不僅僅旨在恢復人類的基本功能，還希望為那些有神經元損傷的人提供超越正常人類的通信數據速率。Neuralink有望通過刺激視覺皮層恢復視力，甚至可能超越自然視力，提供增強的視覺能力。

當然，Neuralink的應用範圍並不止於醫療部分，它涵蓋從醫療應用到非醫療應用的方方面面。Neuralink的未來能力可能包括控制Optimus機器人、改善或增強記憶、治療精神分裂症等。

3

與人工智能的融合

馬斯克認為，人類是意志或目的的來源，Neuralink可以增強這種意志的表達和實現。通過Neuralink，人類智能可以與AI的計算能力結合，擴展我們解決問題和創新的能力。

隨著技術的發展，我們的智能手機和電腦等計算設備已經成為我們計算能力的延伸，參與到我們的日常生活中，包括尋找性伴侶的過程。馬斯克繼而提出了一個有趣的觀點，隨著人工智能（AGI）與人類的融合，這種計算能力將得到擴展，可能進一步增強我們追求愉悅的能力。因此人工智能在良性情況下可能僅僅是為了取悅人類的邊緣系統，這可能意味著AI將成為人類追求性愉悅的工具之一。

馬斯克表示，Neuralink旨在通過增加人腦與機器的通信帶寬來改善人類與AI的共生關係。長期目標是實現人類思維與AI系統的無縫連接。

只有提高通信帶寬，才能實現這一願景。

如果人工智能的通信速度達到10，000比特每秒，而人類的通信速度僅為不到1比特每秒，那麼與AI的互動將變得非常緩慢和低效。馬斯克說，這就像在和一棵樹說話。人們需要考慮到人工智能會因為等待人類吐出幾個單詞而感到無聊。

馬斯克在討論中說，通過提高人類輸出數據的速率，我們可以更有效地與AI系統結合，從而提高我們的集體意志與AI的協同效率。如果計算機每秒能執行數萬億條指令，一秒鍾過去就意味著它可以做一萬億件事。一旦比特率非常高，人類的體驗就會以難以想像的方式改變。

4

xAI

馬斯克提到xAI的使命是理解宇宙。xAI 旨在達到超越人類智能的水平，並探索宇宙的本質。

馬斯克認為要在AI市場中贏得比賽勝利，就需要最強大的訓練計算能力，而且AI的訓練計算能力的改進速度必須比其他人快。

馬斯克還透露，希望能在今年年底發佈Grok 3，並且對把Grok 3做成世界上最好的大語言模型、最好的AI系統信心滿滿。

對馬斯克來說，AI模型的訓練計算就像引擎的馬力一樣，必須要在這方面做到最好。其中關鍵在於如何高效地使用訓練計算資源，以及如何高效地進行AI推理和應用。這一部分則很大程度上依靠人的天賦和獲得的獨特數據。

對於抓取的訓練數據，馬斯克有自己的看法。

馬斯克認為大多數領先的AI公司已經抓取了所有的Twitter數據，因此在未來的AI訓練競賽中，有用的部分是實時抓取Twitter數據。這對其他公司來說是很難的，Grok則在這方面有一個實時性優勢。

馬斯特對AI訓練數據抓取很有自信。他說未來最大的數據來源可能來自於Optimus機器人。現在特斯拉已經有數百萬輛車在路上，最終可能會有數億輛車，還有數億甚至數十億的Optimus機器人，它們從現實世界中學習大量的信息。最終，Optimus可能會成為最大的現實數據來源，因為現實世界的規模與現實世界本身的規模相匹配。

5

Optimus人形機器人

馬斯克把生產汽車和生產Optimus人形機器人進行比較，認為兩者是類似的。

他估計全球每年汽車需求量約為1億輛汽車，全球大約有20億輛在用的汽車。因為車輛的壽命大約是20年，所以在穩定狀態下，每年可以生產1億輛車，維持約20億輛的車隊規模。對於實用性更大的人形機器人來說，所以他猜測人形機器人的年產量可能會超過10億輛。

馬斯克也詳細說明了大批量生產Optimus的困難之處，尤其是手部設計。這裏的「手」不僅指手掌，而是從肘部向前延伸的整個前臂。在Optimus的具體設計中，必須包括人類手臂上肌腱等結構，才能實現人類手掌能完成的所有功能。

馬斯克說在最初的嘗試中，他們試著把執行器放在手部，結果得到了巨大的手掌，看起來很奇怪。而且這些手掌實際上沒有足夠的自由度或力量。所以他們意識到，需要把執行器放在前臂，就像人類一樣，需要通過狹窄的通道來操作手指。

目前，Optimus在公園里散步還有困難，但已經能在各種地形上行走，也能做到撿起各種外來物體。

6

技術與倫理考量

馬斯克申明，在考慮將Neuralink應用於非殘疾人群之前，團隊將首先專注於解決安全性問題和降低風險。只有在確保了技術的安全性和可靠性之後，才會考慮將其用於增強正常人類的能力。

馬斯克認為，通過Neuralink實現人類與AI的融合可能是確保AI安全的一種方式，因為它可以提高人類與AI的互動效率。

馬斯克把人類大腦和超級計算機中心進行類比。他認為，人類大部分的大腦組織就像是電纜。大腦灰質就是計算機， 白質就是電纜。

在這個比喻下，Lex Fridman提出了超級計算機中心這樣一個巨型大腦里總有一天會建立起超級智能系統的觀點。

馬斯克十分讚同，並且認為超級人工智能一定會比所有人類加起來都要聰明，要保證超級人工智能不會傷害人類，就必須堅持真理，避免強迫人工智能撒謊或訓練它們撒謊。

7

費米悖論、AI與人類文明過濾器

馬斯克在對話中深入探討了人類文明發展的若干關鍵問題，特別強調了人工智能可能成為文明的一個過濾器。他認為，情緒狀態直接影響個人的決策質量，而個人的決策質量又與文明的發展方向和存亡息息相關。馬斯克追求的是通過好奇心驅動的理解，去深入探索宇宙的奧秘，這一點體現在他的多個項目中，包括Grok和SpaceX。

在探討外星生命和費米悖論時，馬斯克提出了一個觀點：智慧生命可能極為罕見，因為成為多星球物種是一個巨大的挑戰，這可以被看作是一種「過濾器」。他認為，儘管月球離我們很近，但火星更適合建立自給自足的人類城市，因為它的環境適應性更強，更能抵禦潛在的災難。馬斯克認為，到達火星的難度正是對其環境適應力的證明，而成為一個多星球物種是文明生存和繁衍的關鍵。

此外，馬斯克和Lex Fridman還討論了通用人工智能（AGI）作為另一種可能的過濾器。馬斯克引用了傑夫·辛頓的觀點，指出人工智能可能毀滅人類的風險大約在10%到20%之間，這表明降低人工智能的風險至關重要。他強調，成為多星球物種不僅能降低這種風險，也是維持人口數量、避免文明崩潰的有效途徑。

馬斯克還提到了人口問題，指出人口崩潰是文明歷史上反復出現的問題。他警告說，如果出生率持續下降，人口將減少至零，因此鼓勵生育對於推遲這一崩潰至關重要。他和弗列特曼都認為，激勵人們創造和繁衍，不僅是為了文明的延續，也是為了探索人工智能和機器人技術在未來的可能性。

總體來說，馬斯克的觀點是，無論是對外星生命存在的探索，還是對人工智能發展的謹慎樂觀，或是對人類成為多星球物種的追求，所有這些努力都是試圖通過各種過濾器，確保人類文明能夠持續發展並最終超越現有的界限。

8

團隊成員討論

不止是馬斯克，Neuralink團隊的其他成員也分享了很多深入有趣的內容。

DJ Seo

Neuralink的聯合創始人DJ Seo仔細分享了自己對人類大腦產生興趣的心路歷程。

DJ Seo的祖父母患上了非常嚴重的阿爾茨海默病，他們病發的狀態失去記憶和思想的狀態讓DJ Seo開始注意到了大腦的力量。

DJ Seo十幾歲時初到美國不會說英語，難以和同齡人交流，在漫長的獨處過程中對科幻小說產生了濃厚的興趣。《安德的遊戲》、《神經漫遊者》和《雪崩》，還有《黑客帝國》等電影都深刻影響了DJ Seo對科技和生活的看法。

大學本科時期，DJ Seo對物理、構建物理、尤其是具有某種智能的物理事物非常著迷。研究 MEMS，即微機電系統，構建這些用於溫度傳感的微型納米結構的經歷，讓DJ Seo申請了加州大學伯克利分校的博士學位課程，並最終進入了伯克利無線研究中心。

在研究生階段，DJ Seo和Michel Maharbiz 教授合作完成了智能創可貼的項目，這也是DJ Seo第一次圍繞電氣設計方案並明確應用於生物學。

在分享了腦機接口的歷史和與腦機接口有關的生物物理學的概念後，DJ Seo又詳細介紹了Neuralink 的工作原理，還分享了在開發Neuralink過程中遇到的技術挑戰和後續的團隊創新。

在未來技術的升級方面，DJ Seo認為，如果要升級已經植入大腦的設備，就必須切斷線或拔出線，可以用更新的植入包重新插入不同的線。

DJ Seo分享道，Neuralink團隊正在研究不同的針頭設計以及環路接合類型，通過研究和升級成像技術，讓造成的疤痕最小化，從而使植入物隨著時間的推移更容易被拔出。

DJ Seo說團隊也在研究另一個方向，直接改變植入物的結構，不再使用當前的結構，即單片植入物加上一條粘合的線。

不過當務之急還是擴大線程數量，讓團隊能夠記錄越來越多的神經元。DJ Seo計劃在今年年底達到 3，000個，甚至6，000 個通道數量，到明年年底，希望能夠達到16,000個。

DJ Seo希望，未來能夠通過拓展更多的Neuralink設備，不止幫助患有運動障礙和視力障礙或者患有精神疾病的人解決問題，更能應用在每一個人身上幫助他們實現不一樣的生活。

Matthew MacDougall

Neuralink的首席神經外科醫生Matthew MacDougall也分享了他對人類大腦產生興趣的全過程。

從小就喜歡思考和觀察的Matthew MacDougall自然而然地對人類最重要的部分，大腦，產生了濃厚的興趣。由於想要運用知識對現實生活產生影響和變化，Matthew MacDougall從本科的神經科學轉到了博士時期的神經醫學，並最終決定當一名神經外科醫生。

Matthew MacDougall還細緻分享了他在 Neuralink 中植入 N1 芯片的完整過程細節，包括手術過程、使用的技術等情況。

與大部分人想像的不同，Neuralink的植入手術是一個相對簡單直接的過程，只需在頭頂皮膚上切開口子，確認區域，再由機器人避開血管，將電極精確地插入大腦皮層，最後再由人類縫合。

整個過程只需要幾個小時。與一般的涉及大腦的神經外科手術相比，它的風險極低，比許多常規的腫瘤或動脈瘤手術要小得多。

Matthew MacDougall認為植入Neuralink是一次巨大的飛躍。

Matthew MacDougall分享了近期尼古拉斯·謝夫、莊拿芬·貝克等人做的一項研究，他們集合了一批中度創傷性腦損傷患者，在這些患者大腦深層核（稱為中央正中核或靠近中央正中核）中植入電極，當他們向大腦的這一部分施加少量電流時，能夠明顯提高人們的注意力和專注力。

這也是Matthew MacDougall加入Neuralink團隊的原因之一。Neuralink能夠提高人們執行任務的能力。從純粹的功利主義角度來看，這能讓人們再次在經濟上照顧自己和家人，讓那些完全依賴甚至可能需要大量護理資源的人完全獨立，照顧自己，回饋社區。

作為神經外科醫生，Matthew MacDougall對生死有著直觀的認識，他認為，儘管死亡是不可避免的，但通過技術可以減輕人類的痛苦。

Neuralink技術就有著這樣的潛力。

在未來，Neuralink能夠幫助那些遭受嚴重痛苦的人，通過提供控制電腦等設備的能力，改善他們的生活質量。例如，幫助一個四肢癱瘓的人，讓他們重新擁有自由和獨立。

Bliss Chapman

Neuralink的腦機接口軟件負責人Bliss Chapman則首先分享了他加入Neuralink的動機，他希望通過Neuralink幫助那些脊髓損傷或 ALS 患者。

通過植入大腦的微型設備，Neuralink能夠讀取和解碼神經信號，從而實現對外部設備的直接控制。而那些因疾病或傷害而失去身體功能的人也能因此恢復與外界的交流和控制能力。

神經信號的採集和處理是Neuralink技術的核心。Neuralink的N1植入物擁有1,024個電極，用於收集大腦的神經信號。信號被採集後，需要經過預處理和解碼，再轉換成可操作的命令。通過機器學習算法，Neuralink能夠識別用戶的意圖，並將這些意圖轉換為實際的控制命令，如移動計算機光標或其他數字設備的交互。

Bliss Chapman認為，在這個過程中，最關鍵的挑戰是確保信號的準確性和實時性，同時減少延遲，以提供流暢的用戶體驗。

Bliss Chapman也分享了很多應用程序用戶體驗（UX）設計的心得。他認為UX設計在BCI技術中至關重要，它影響著用戶如何與技術互動，以及他們能夠多有效地使用它。

由於Bliss Chapman最開始的目標是幫助癱瘓者，考慮當前實用性，他和團隊將應用程序初步設計為控制鼠標和鍵盤輸入，而不是控制日常生活和交流的全過程。

Neuralink應用程序實際上是將來自植入物的無線腦數據流轉換為計算機控制，通過從腦活動到 HID 輸入到實際硬件建立映射來實現這一點。

由於人們很難實際觀察到癱瘓者想要什麼或是試圖做什麼，Bliss Chapman很難確定給出的預期動作指導和神經脈衝之間建立了正確的映射，也因此Bliss Chapman花費了大量時間去研究如何提高校準過程和界面的精確度。

Bliss Chapman特別強調了設計直觀、易用的界面的重要性，這有助於提高用戶的學習效率和使用滿意度。

Bliss Chapman對未來一年左右的臨床試驗運營感到非常興奮，他和團隊選擇將時間和資源集中在用戶體驗方面。Bliss Chapman很好奇未來如何處理用戶體驗的所有細微差別，即無法感受到指尖下的不同按鍵，但仍然需要能夠同步調節所有按鍵以實現想要的效果。而且，在沒有合適的反饋回路的情況下，又要如何讓用戶直觀地控制高維控制界面而無需實際感受到它。

Bliss Chapman認為，隨著未來技術的進步，Neuralink將繼續擴展其應用範圍，包括對視覺和語言障礙患者的幫助，讓更多的人重獲獨立和自由。

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參考資料：https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o&t=18869s