面對面 | 馬偉：把揚州評話當成“飯碗” ，小心繼承，大膽打破

揚州評話傳承人馬偉在抖音開設了新媒體賬號，直播說書，5個月觀看總人次突破1千萬。但是在一開始，他卻做了最壞的打算。馬偉向記者介紹說，開播第一天，他想的是：“這個東西我能堅持下去嗎？”“我當時和我的團隊成員說，哪怕不行，就播兩天三天，沒事兒，我準備好失敗的。”結果卻是遠遠超過了意料。

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觀眾在哪我們就去哪

馬偉是國家非物質文化“揚州評話”傳承人，江蘇省優秀青年曲藝人才，曾先後前往瑞典、法國、英國等多地，為國家領導人表演揚州評話，參與改編、表演的中篇揚州彈詞《盛世紅伶》獲得第七屆牡丹獎“節目獎”。師承著名表演藝術家王麗堂、惠兆龍。

熟悉馬偉的觀眾，印象深刻的是他一口流利暢快的揚州話。但是2018年，馬偉在抖音開設新媒體賬號@小馬抖趣時，出於大眾性考慮，最開始使用的是普通話。發佈的第一條視頻下方，一名網友留言：“哈哈哈，聽小馬哥講普通話還有點不習慣。”所以講著講著，他還是換回了揚州方言，配上字幕，便於網友理解話意。

他告訴記者，開設新媒體賬號就一個目的：“觀眾在哪，我們就去哪。只要是觀眾喜歡的，我們就可以為他們做改變。”

目前該賬號共計發佈了292個視頻，關注量突破了30萬。相比其它類型的內容，這個漲粉量其實不算很快，不過馬偉卻說，他已經覺得“很驚喜”。因為進駐新媒體平台的第一天，他就做好了“失敗”的準備。

“因為網絡平台嘛，我覺得觀眾在不斷地進進出出。”他原本的設想是，網友一定不會花時間在手機上面聽人說書，但未曾想到，他往屏幕前一坐，嘴巴一張，故事一開，竟然有不少網友留下來願意和他互動。

網絡講評話，不但說的方式發生了改變，與觀眾的互動方式也發生了改變。剛上播時，馬偉記得，不斷有人在彈幕區留言，他特別慌張，“我究竟是看鏡頭呢？還是看投屏呢？”看著投屏上網友發來的提問，嘴邊的書又快忘了。

其中還有一段“搞笑”的插曲。“我在台上說書，有名觀眾刷了一輛‘保時捷’（抖音電子禮物，可兌換人民幣）過來。”按照直播間的規矩，網友刷禮物，主播一般要緊跟著說句：“謝謝XXX送的‘保時捷’”。但是那是開播的第一天，馬偉根本不知道這是什麼東西。

下播後，他的團隊成員立刻提醒他：“人家送禮物，你得感謝人家。”

他回答道：“我感謝之後，這書就忘了……”

開播一段時間之後，馬偉就意識到，這不是一項簡單的工作，“我要適應平台的節奏和規矩。”

雖然給自己增添了很多不必要的負擔，但是他是“樂在其中”的。因為這樣的話，才能對行業看得更清楚。書說得好聽不好聽？有哪些問題需要改進？馬偉說，說書的平台變了，他看待評話的觀點沒有變，“一定要好玩，如果自己都覺得說的內容是枯燥的、無謂的、廢話連篇的，觀眾一定沒有獲得感，也不會覺得好玩。”

再後來，網絡直播的作用“輻射”到線下。馬偉發現，到現場聽書的觀眾越來越多，“而且不像過去，大多數是男觀眾。”隨著新媒體平台的發力，聽書的女觀眾占比增加到60%，整體年齡層從55歲左右不斷往下降，“還有二十多歲的女孩兒來聽書。”他們團隊通過抖音開通的售票渠道，幾乎都能賣光。

這在開始前，是他壓根兒不敢想像的。

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曲藝行業低穀期“逆向奔赴”揚州評話

馬偉和揚州評話的緣分開始得很早。1996年，正值曲藝行業發展的低穀期，他考入揚州市曲藝團，正式學習這門藝術。

“當時在我自己的那個年齡段裡邊，或者說生活環境當中，並不知道它是一個低穀期。只是過了很多年，對這門藝術有了一些瞭解之後，才知道它是一個低穀期。”馬偉說。

那時很多身處“低穀期”的業內人士對這行逐漸失去希望，有不少人出聲勸阻他：“現在這門藝術不行。你還是應該學一門手藝。”按照大家所言，理想的狀態應該是學與電工、電子有關的行當，比較吃香。

有一句話，馬偉至今印象深刻，一位前輩對他說：“‘養不得老，養不得小’，評話學起來很苦，也沒有太多收入。人，應該現實點。”

可他還是義無反顧地選擇了揚州評話。記者問：“為什麼？”馬偉回覆了兩個字：“好玩。”他說“好玩”兩字就足以代表揚州評話對他的吸引力。

他在很小的年紀就跟著外公一起去聽揚州評話，那時書場已經是老年人的天下，基本沒有年輕人，他一個小孩子就成了全場的焦點。馬偉不但聽，還跟著有模有樣地學。學校組織學生表演節目，他不會彈琴、不會唱歌、不會跳舞，站到台上表演了一場說書，非常受班里同學的喜歡。

從那時起，他自己就堅定了：“我願意把這門藝術作為我終身的職業來做。”

即便是在曲藝最低穀期，馬偉說，他仍舊是幸福的，“只要上台表演，我就覺得好玩。觀眾開心，我也很開心。”

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把揚州評話當成一個“飯碗”

去年，馬偉公開發表了一篇文章《從捧大碗到捧飯碗》，介紹揚州評話的衍變。

其中的“大碗”指的是過去的評話行當里，說書人的台邊會有一個大碗。大碗是用來裝錢的，觀眾往裡面投入的錢是說書人主要的收入。“他們對你的表演不滿意，或是說書過程中出現硬傷，觀眾可能會捧走你的大碗。就是這樣，才逼著藝人在不斷地精進，不斷地提高自己的業務。”

馬偉所反思的是現在的一種情況。“我們現在更多的是靠國家扶持，拿著固定的工資，惠民演出。”一方面可以提高大眾文化享受水平，另一方面，他則想到：“如果是惠民演出的話，觀眾不打票，不花錢，他們能說你什麼不好？他們的要求本來就很低。”

他舉例說：“就像我倒杯茶給你，你接過去喝，肯定不好說這茶葉好不好。”沒有風險，沒有激勵，沒有觀眾“捧走”飯碗，他擔心，評話行業里的說書人會對自己的要求越來越低。

馬偉把揚州評話當作一個“飯碗”，在新媒體平台上開設賬號，讓他更進一步走近觀眾，瞭解這個“飯碗”。更重要的是，重新建立起緊迫感，“當這門藝術關係到你個人的溫飽問題時，在這個行當里工作的人，才會想著生產好內容。”

在他看來，早期的優秀曲藝人（比如說王少堂），能夠演出一台好戲，撇開他們身上的文化自覺性不談，靠的還有觀眾的激勵。

“關鍵揚州評話這個飯碗是活的，不是放在博物館里的展覽品，應該要保護起來，更要用起來。”他告訴記者，談到捧飯碗，是在談我們的藝術傳承，“小心繼承，大膽打破。”

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整理口述手稿，嚐試更多可能

新媒體開設賬號之外，在傳承、傳播揚州評話上，馬偉還在嚐試更多可能性。

不可或缺的一項是教學。目前，他通過了江蘇省名師帶徒計劃，指導兩名學生講評話，“兩個孩子都是90後，20歲左右。”怎麼帶，怎麼教？馬偉說，最根本的還是像當年自己的老師教學生一樣，“把這門藝術傳下去，我覺得這是我的一個責任。”

另外，他同步進行的還有一項關於文字的工作，收集整理書目，特別是以前老戲曲人留下的口述版手稿。在評話行業，有一句話叫“人死書死，人死書散。”

說書人留下的書，在旁人看起來不值錢。他們的兒女又不幹這一行，對這些書沒什麼感情，覺得沒有用，家裡搬遷後，有些書就賣掉了，或者直接扔掉了，“而這些書，對於我們這個行當來說，它是無價之寶。”

16歲選擇評話，馬偉覺得自己是幸運的，“因為到目前為止，我沒有發現我可以做其它什麼事情，我也沒有什麼其它的一技之長。”

“揚州評話給了我謀生的手段，成就了我，也在保護著我。真正要感謝的是揚州評話，它是飯碗，在喂養著我。”

快問快答

S=孫慶雲  M=馬偉

S:對揚州人來說，您主持的《今日生活》是一代人的記憶，它算不算是您在電視媒體霸屏時期為推廣評話藝術的一種嚐試？

M:是的，說書的形式可以多種多樣，可以在書上說，可以在電視說，可以說《三國》《水滸》，當然也可以說老百姓生活當中的故事。也可以有線上說和線下，對於這門藝術來說是明時代之變，知時代之需，走改革之路，答聽眾之問。

S:在推廣揚州評話的過程中，你覺得難點主要在哪裡？

M:我覺得困難之處，很大程度上在於我們年輕觀眾已經越來越遠離這種藝術的形式，因為近些年來，有些作品並不符合這個社會當中老百姓所真實需求的文化宣傳，從而不能被觀眾所接受和認可，這樣一來就流失了大量的觀眾群體。

S：可以介紹一下您所帶的評話徒弟嗎？

M：我的第一期名師帶徒計劃帶的學徒是張正，我們這對師徒是江蘇省“名師帶徒”中曲藝類年紀最輕的一對。最初他是一名小粉絲，後來我們結緣，他開始跟隨我業餘學習揚州評話。在揚州文化藝術學校以專業、文化雙第一的成績順利考入揚州曲藝研究所，成為一名專業的揚州評話青年學員，跟隨我學習王派水滸《盧俊義》。張正的學習刻苦認真，目前已經掌握了20天40萬字的書目，在省名師帶徒計劃當中他也獲得優秀學員的成績。

文 | 揚子晚報/紫牛新聞記者 孫慶雲